Nonsens om Gaza
Rapporteringen från kriget mellan Israel och Hamas är i Sverige något speciell. Hax reder ut begreppen:
Hamas ställer Israel inför valet att inte försvara den egna befolkningen eller att slå ut Hamas infrastruktur men till priset av att civila palestinier får lida. Det är ett grymt val som säger betydligt mer om Hamas än om Israel, men som nu underkänns av svenska journalister och politiker som föreslår "ett proportionerligt svar" på Hamas aggression.
Men vad är då ett proportionerligt svar? Svenska journalister tycks tro att det handlar om små och verkningslösa aktioner som de kan ställa sig bakom utan dåligt samvete. Lisa Abramowicz besvarar frågan:
Urban Ahlin, socialdemokraternas utrikespolitiske talesman, snurrar till det ytterligare i ett även för honom ovanligt fluffigt pressmeddelande:
Man frestas ställa frågan: vilket ansvar ligger på de palestinska politikerna - inklusive Hamas? Det enda vi får veta är att Israel bär det huvudsakliga asvaret, inte av moraliska eller juridiska skäl utan i egenskap av den starkare parten. Som om det handlade om någon slags vänskapsmatch mellan Tre Kronor och ett knattelag där de förra förbundit sig att inte tackla de senare.
Men detta är ju ingen hockeymatch. Det är ett krig i vilket den ena sidan inte ens erkänner motståndarens rätt att existera. Så vad ska Israel förhandla med Hamas om? Och vilken roll spelar det att Hamas är militärt underlägset Israel, så länge de faktiskt har både ambitionen och möjligheten att döda civilister?
Men det är ju så lätt och trevligt att säga att krig är dumt och att fred är mysigt. Sånt kan man kosta på sig när man verkar i landet som agerade nazi-transit under andra världskriget och därmed slapp dras in i detsamma.
"Det rådde en vapenvila. Denna vapenvila bröts, gång på gång, av Hamas – som sköt raketer in i Israel från Gaza. Så, vad hade man väntat sig? Att Israel stillatigande skulle ta detta? Knappast. Motanfallet kan inte ha kommit som någon överraskning för någon. Allra minst för Hamas.Ja, Hamas har låtit raketerna regna över Israel. Dessutom gör de, till skillnad från israelerna, ingen som helst skillnad mellan civila och stridande. Varken i synen på motståndarna eller på den egna befolkningen. Organisationen siktar på civila mål och integrerar den egna militära maskinen i civila områden, vilket gör det snart sagt omöjligt att angripa dem utan att civila palestinier skadas och dödas.
[...]
Det har krävts civila dödsoffer, vilket är förfärligt på många sätt. Men man måste ändå ställa sig frågan vilket ansvar palestinierna själva har för detta. Säga vad man vill, men Israel ställer sina soldater mellan fienden och sina barn. Hamas ställer sina barn mellan sina soldater och fienden."
Hamas ställer Israel inför valet att inte försvara den egna befolkningen eller att slå ut Hamas infrastruktur men till priset av att civila palestinier får lida. Det är ett grymt val som säger betydligt mer om Hamas än om Israel, men som nu underkänns av svenska journalister och politiker som föreslår "ett proportionerligt svar" på Hamas aggression.
Men vad är då ett proportionerligt svar? Svenska journalister tycks tro att det handlar om små och verkningslösa aktioner som de kan ställa sig bakom utan dåligt samvete. Lisa Abramowicz besvarar frågan:
"Är det att göra exakt samma saker som den andra sidan gör? Skulle då Israel urskillningslöst och på måfå skjutit flera tusentals raketer med civilbefolkningen på Gaza som huvudmål? Det är vad Hamas, Islamiska Jihad och andra terrorgrupper gjort det senaste året."Ja, att de israeliska dödstalen trots allt är så låga beror ju knappast på bristande blodtörst från palestinskt håll. Snarare handlar det om att Qazzam-raketer inte är kända för sin precision och att Israel har bättre skyddsrum, bland annat för att dess politiker prioriterar det egna folkets säkerhet.
Urban Ahlin, socialdemokraternas utrikespolitiske talesman, snurrar till det ytterligare i ett även för honom ovanligt fluffigt pressmeddelande:
"I stället för att använda militärt våld måste Israel som den starkare partnern i konflikten snarast se till att fredssamtalen återupptas och att Gazas invånare får tillgång till livsnödvändigheter som vatten, el och livsmedel."Jag gissar att han menar att Israel och palestinierna är "parter" snarare än "partners" i konflikten, men även om vi bortser från det märkliga ordvalet blir slutsatsen obegriplig. När Hamas bryter vapenvilan och börjar slåss så ska Israel, enligt den svenska socialdemokratins skarpa skallar, sockra anbuden för att på så vis få till en ny vapenvila och nya förhandlingar. Dessutom åligger det Israel, som på allmän begäran lämnat Gaza, att hålla området med vatten, el och livsmedel.
Man frestas ställa frågan: vilket ansvar ligger på de palestinska politikerna - inklusive Hamas? Det enda vi får veta är att Israel bär det huvudsakliga asvaret, inte av moraliska eller juridiska skäl utan i egenskap av den starkare parten. Som om det handlade om någon slags vänskapsmatch mellan Tre Kronor och ett knattelag där de förra förbundit sig att inte tackla de senare.
Men detta är ju ingen hockeymatch. Det är ett krig i vilket den ena sidan inte ens erkänner motståndarens rätt att existera. Så vad ska Israel förhandla med Hamas om? Och vilken roll spelar det att Hamas är militärt underlägset Israel, så länge de faktiskt har både ambitionen och möjligheten att döda civilister?
Men det är ju så lätt och trevligt att säga att krig är dumt och att fred är mysigt. Sånt kan man kosta på sig när man verkar i landet som agerade nazi-transit under andra världskriget och därmed slapp dras in i detsamma.
Etiketter: Medievänstern, Mellanöstern
upplagd av Johan Ingerö
11:57
39 kommentarer:
Lysande och klartänkt inlägg som summerar upp situationen på ett exemplariskt sätt. Tack!
Bra beskrivning av hur det fungerar. Hamas är som alla rigida
samfund helt kollriga.
Israel borde kanske "städa" bort
besittningar som "fredsaktivister"
inrättat där mot alla regler skall befinna sig.
FN är ett tandlöst instrument i ärendet. Arabiska stater borde se till att montera ner Hamas. Därefter förhandla med FN:s medlemsländer och en gång för alla
skapa ett regelverk om vad som skall gälla och ange åtgärdslista för de som bryter avtalet. Snabba ryck mot allt förtryck!!
Det Ahlin föreslår verkar vara något slags eftergiftspolitik som inte brukar fungera. Fick förresten inte Gaza (eller var det Västbanken?) något slags självstyre för några år sedan? Jag har inte örnkoll på Mellanöstern utan chansar vilt här.
Lite off topic: När det gäller transiteringen under andra världskriget tror jag inte (eller vill inte tro) att det bara rörde sig om feghet från Sveriges sida. Många av de tyska trupp- och vapentransporterna gick väl till Finland? Sverige hade ju stött Finland under Vinterkriget (nåja, frivilligsoldater och utrangerade jaktplan), och det skulle väl ha varit inkonsekvent att förvägra Finland stöd (Messerschmitt 109 o dyl high-tech) från Tyskland?
Apropå Hamas och socialdemokrati, islamologen Jan Hjärpe beskrev Hamas på följande sätt i Aftonbladet idag: "Man kan kalla Hamas för religiös socialdemokrati".
Den svenska vänsterns palestinakramande tas hela tiden till nya nivåer.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4088898.ab
Tack för ett väldigt bra inlägg i debatten, din klarsynthet är som vanligt befriande. Kan du inte publicera på Newsmill?
Mitt i prick. Glöm inte bort att om det skulle bli fred mellan Gaza-området och Israel så skulle Hamas förlora hela sitt existensberättigande. Utan krig kan inte Hamas ta hela bidragskakan och lägga på vapen och flotta bilar. Hamas har därför ett totalt intresse av att konflikten med Israel fortsätter och blossar upp till stridigheter då och då. Något som är lätt att provocera fram eftersom Israel bryr sig om sina medborgare och agerar för att skydda dem medan Hamas struntar i sina och bara utnyttjar dem som fysiska och ideologiska sköldar.
Bästa sättet att få fram en varaktig fred är därför nog att totalt isolera Gaza tills befolkningen tröttnar på Hamas och gör sig av med dem, eller ber om hjälp att göra sig av med dem. Lidandet på Gaza kommer att fortsätta så länge man har krigshetsande militärer som ledare. Att skicka hjälp eller bidrag till Gaza är fullständigt kontraproduktivt. Som att släcka eld med bensin. Varje peng hamnar i krigshetsarna Hamas fickor och förlänger konflikten.
Jag är inte direkt känd för att vara en första klassens judekramare, snarare tvärt om, men de svenska medierna är helt osannolikt antiisraeliska i sin bevakning.
Israel ockuperar inte längre Gaza så Hamas har inte längre rätt att angripa israeliska mål, och då särskilt inte civila. Gaza har i princip blivit en självständig stat styrd av den demokratiskt valda Hamasregeringen. Om den angriper Israel eller låter andra väpnade grupper använda Gaza för att angripa Israel, då är det en krigshandling och Israel har all rätt i världen att slå tillbaka.
Nu har Israel tagit fienden på sängen och lyckats få in sällsynt bra träffar och eliminera hundratals fiendesoldater, även om civila självklart också strök med. Så är det i krig.
Att professor Ulf Bjereld lyckats missförstå sitt eget ämne så fundamentalt att han tror att det strider mot folkrätten att genomföra militära operationer som leder till att civila dör som en bieffekt är fascinerande. Det är nästan så att man tror att han snarare driver en politisk agenda än att han levererar oberoende analys.
Ingen seriös bevakare skulle ju för övrigt kritisera palestinska väpnade grupper från Västbanken (som fortfarande står under israelisk ockupation) om de angrep IDF och _av misstag_ dödade en begränsad mängd civilia.
Apropå Jan Hjärpe, Hamas och socialdemokrati:
Jan Hjärpe kan i varje fall inte ha läst Hamas 'partiprogram':
http://www.sapereaude.se/hamas.html
Finns det nån socialdemokrat som skulle skriva under på detta?
Jonas , Hjärpe säger mer om Social"demokraterna" än vi vill veta..
Jan Hjärpe, mannen som in i det sista försvarade Rahmi och Radio Islam. Han hatar judar helt enkelt. Försåtligt smyger han sig på, som en ulv i fårakläder.
Broderskapsrörelsen sen. Kapat av antisemiter sedan länge.
Jag tänker på sagan om Solen och Nordanvinden som tävlade om vem som kunde få rocken av en man. Nordan började och drog på en ordentlig storm som slet och drog i rocken. Men ju hårdare det blåste ju hårdare höll mannen i sin rock. När sedan solen fick chansen så tog det inte lång stund innan den med sina strålar värmde upp mannen så han blev tvingad att ta av sig rocken för att inte svettas ihjäl.
Tänk om Israel använde 10% av sina försvarskostnader till humanitärt bistånd till Gaza istället för bomber. Sjukhus och skolor istället för flygplan och stridsvagnar. Då skulle stödet för Hamas minska mycket snabbare och framför allt skulle det palestinska folket sluta hata Israel. Detta hat som är själva fundamentet för hela Hamas existens. Att försöker "bomba Gaza tillbaks till stenåldern" är ingen bra idé om man vill åstadkomma någon långsiktig fred.
Värpinge,
Din tanke är vacker, men väldigt naiv. Några korta påpekanden och invändningar:
1. Israels försvarskostnader får nog sägas vara motiverade med tanke på den helt unika hotbild som landet utsätts för. Åtskilliga av världens länder lever under hot om ockupation. I Israels fall handlar det om utplåning.
2. Palestinierna är världens största mottagare av bistånd. Detta har hjälpt föga. Den palestinska myndigheten är dysfunktionell och svårt korrumperad. Arafat blev miljarder på biståndet, pengar som hans hustru nu shoppar upp på Paris dyraste gator. Man kan ösa, och har öst, in hur mycket pengar som helst. Men även mottagande av bistånd kräver fungerande institutioner, vilket palestinierna saknar och av allt att döma inte tänker skaffa sig.
3. Hatet som du talar om är i många fall ideologiskt. Hamas, liksom NSDAP på sin tid, hatar judar. Inte israeler på omstridd mark och inte heller bosättare på Västbanken, utan just judar. Den som tittar på palestinsk tv inser rätt snabbt att det hatet inte är avhängigt några biståndscheckar.
4. Israel försöker inte bomba Gaza till stenåldern. Hade de velat det så hade de gjort det. Nu försöker de tvärtom anfalla Hamas (som naturligtvis gärna gömmer sig bakom civila palestinier) med så lite "collaterals" som möjligt. Detta jämfört med Hamas som skjuter blint och i många fall siktar specifikt på civila mål.
Visst var det en vacker tanke om väldigt naiv.
1. Har ingen aning om hur stor Israels försvarskostnad är och har heller ingen synpunkter på hur den motiveras. Det var inte poängen med vad jag skrev. Vad jag skrev var bara en referens om hur jag tror att pengarna skulle kunna användas effektivare om man vill skydda civila i Israel. För övrigt är väl sällen ett lands försvarskostnader ett bra mått på hur rätt det landet har i var dom företar sig. Som sagt, jag använde det bara som en referens.
2. Jag tror du har fel här. Israel är faktiskt en större bidragstagare. Jag tror USA ensamt ger 30 Miljarder dollar i militärt bistånd under en 10 årsperiod som började 2007. Det vore något att shoppa loss för i Paris det. Men i det fallet är det väl bara fruarna till direktörerna i vapenindustrin som shoppar. Sedan håller jag med om att pengar, dvs cash, inte är en bra idé att ge i bistånd. Skolor och sjukhus kan inte användas för att shoppa i Paris, eller hur.
3. Finns det inte en demokratisk process i botten på detta? Vann inte inte Hamas det senaste valet? Hur kan det vara möjligt? Hur kan ett folk rösta så? Din referens till NSDAP är bra. Hur kunde Tyska folket rösta som dom gjorde på 30-talet? För att hela tyska folket hatade judar? Jag tror inte det. Jag tror du förenklar det lite nu. Jag referera inte till Hamas utan till det Palestinska folket. Det är dom som lider nu inte Hamas.
4. Jämför man med antalet döda civila på respektive sida så får man nog erkänna att Hamas har varit "duktigare" på att undvika att döda civila än vad Israel har varit. Det kanske beror mera på Hamas oförmåga. Minst en faktor 10 är det väl till Israel.
Folkmord, det är det enda liberala svaret.
Det dör och skadas fler personer i Sverige av fyrverkerier än det dödas eller skadas Israeler av raketer från Hamas. Ändå hör jag ingen av folkmordsivrarna kräva att flygvapnet ska bomba bostadsområden som det skjuts fyrverkerier från. Jävligt konstigt, OM det nu var så att de uttalade argumenten verkligen var skälet till ståndpunkten.
Profanum_vulgus: "Folkmord" kallas det när man som specifikt mål har ihjäl en folkgrupp på grund av vilka de är. Det innebär också att de MINSKAR i antal. Palestinier ÖKAR ständigt i antal. Däremot är Hamas' ultimata målsättning att utrota judarna. Det står i deras manifest. DET kallas folkmord. Skylta inte med din naivitet och okunnighet om du vill bli tagen på allvar.
Hamas ser gärna att deras egna dör när de förlägger avkjutningsramper och vapendepåer i bostadhus eftersom det ger finfina propagandapoäng i väst hos välmenande människor som inte fattar vad det handlar om. Hamas och andra terrorister vet att normalt funtade människor (= nyttiga idioter) ömmar för de utsatta. Därför utsätter de sina egna för att vinna sympati. Israeler skjuter aldrig avsiktligt eller specifikt mot civila - och det vet Hamas. Därför ställer Hamas & Co sina fruar och barn mellan sig själva och israelerna. Fler propagandapoäng vinner de hos de lättlurade västmedierna ju fler civila som dör. Finfin taktik, typ "Den som dör mest vinner". Säger också en del om Hamas' mentalitet. Så fatta en sak - Hamas vill inte ha fred med Israel. Israel får inte finnas enligt deras uppfattning. Där har du kärnan.
Läs på lite. Återkom sedan när du vet vad du talar om.
Mi:
Lustigt att "liberaler" ändrar rekvisiten för folkmord beroende på vilket folkmord man talar om. Blir de svarta i Darfur färre?
Var står detta i Hamas manifest? Jag ser snarare att Hamas erkänner Israel enligt 1947 års gränser sedan slutet av 1980-talet.
Självfallet måste de gömma ramper och vapen, vilka skulle inte göra det? Israel gömmer ju sina soldater bland civila och i bostadshus, de har ju allmän värnplikt. Betyder det att Hamas får beskuta alla byggnader som kan innehålla soldater med vilka medel som helst?
HA och Bandidos gömmer också vapen i bostadshus, borde man kalla in flygvapnet om man misstänker en vapengömma i ett bostadshus?
Om Israel inte medvetet skjuter mot civila så måste de ha världens sämsta precission på samtliga sina vapensystem.
Däremot så är det såklart så att terrorbombningarna av Gaza skapar fler och fler Hamasanhängare. Precis som den brittiska terrorismen i Nordirland gav IRA ett ständigt flöde av nyrekruteringar. Israel tror att de kan kuva folk genom att massmörda dem då och då, men de skaffar sig bara fler fanatiska fiender.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2268703.svd
Profanum vulgus: Jag citerar dig:"Jag ser snarare att Hamas erkänner Israel enligt 1947 års gränser sedan slutet av 1980-talet".
Staten Israel existerade inte 1947 och det vet du troligen.
Jag citerar ur Hamas stadgar: "Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
Du framstår alltmer som en avskyvärd demagog, som fullkomligt medvetet förvanskar fakta och hittar på, allt enligt Lenins förebild.
Ytterligare några trevliga Hamas-citat:
"Allah är dess mål, Profeten dess föredöme, Koranen dess konstitution; Jihad är dess väg och döden för Allahs sak är den mest upphöjda av dess önskningar." Den Islamiska Motståndsrörelsens motto.
"Domedagen kommer inte förrän muslimerna bekämpar judarna (dödar judarna), när juden gömmer sig bakom stenar och träd. Stenarna och träden ska säga O Muslimer, o Abdulla, det är en jude bakom mig, kom och döda honom."
"Palestina är en islamisk waqf vigd åt framtida Muslimska generationer intill domedagen. Den, eller någon del av den, får inte förslösas: den, eller någon del av den, får inte ges upp."
"Initiativ och så kallade fredliga lösningar och internationella konferenser står i strid med den Islamiska Motståndsrörelsens principer."
Och slutligen ett långt stycke som inte bara är grovt antisemitiskt utan också fullständigt vansinnigt:
"Under en lång tid har fienderna, skickligt och precist, planerat för utförandet av vad de har uppnått. De tog hänsyn till de skäl som påverkar händelsernas gång. De strävade efter att samla en stor och solid förmögenhet, som de anslog till förverkligandet av sin dröm. Med sina pengar tog de kontrollen över världens media, nyhetsbyråer, tidningarna, förlagen, radiostationerna och annat. Med sina pengar anstiftade de revolutioner på olika håll i världen i syfte att uppnå sina intressen och skörda frukterna därav. De låg bakom den franska revolutionen, den kommunistiska revolutionen och de flesta revolutioner som vi hör och har hört om, såväl här som där. Men sina pengar skapade de hemliga samfund, såsom frimurarna, Rotary, Lions och andra på olika håll i världen till syfte att sabotera samhällen och uppnå sionistiska intressen. Med sina pengar hade de möjlighet att kontrollera imperialistiska länder och förmå dem att kolonisera många länder för att möjliggöra för dem att exploatera deras resurser och sprida fördärv där.
Ni kan tala så mycket ni vill om regionala krig och om världskrig. De låg bakom det första världskriget, när de kunde förstöra det islamiska kalifatet, och gjorde finansiella vinster och kontrollerade resurser. De erhöll Balfour-deklarationen, skapade Nationernas Förbund genom vilket de kunde styra världen. De låg bakom det andra världskriget, då de kunde göra enorma finansiella vinster genom vapenhandel, och jämnade vägen för etablerandet av deras stat. Det var de som anstiftade ersättandet av Nationernas Förbund med Förenta Nationerna och säkerhetsrådet för att möjliggöra för dem att styra världen genom dessa. Det finns inget krig som pågår någonstans, som de inte har ett finger med i."
Fina killar....
Israel är en stat som är så djupt genomsyrad av rasism att det är svårt att förstå, det är en stat där den palestinska befolkningen som bor i inom landets gränser behandlas som en andraklassens medborgare. Ett land med invånare som ser sig som det utvalda folket, guds utvalda, och vars politik till stor del styrs av detta. Den Arabiska befolkningen i landet far illa vare sig de är muslimer eller kristna, de är inte en del av det utvalda folket och har därför inte samma värde.
Israelerna har aldrig haft någon respekt för andra människors liv och frågan är om denna stat någonsin kommer att ha det. De är ökända för att tortera och lemlästa fångar var enda brott är att de rört sig runt ett "terrorist högkvarter" (däribland räknas bland annat biståndsorganisationer som får pengar via hamas till att köpa läkemedel och mat till de civila). De israeliska soldaterna drar sig inte för att döda krigsfångar, utan har gjort detta vid ett antal tillfällen och i tusental(de står ju över krigslagarna för de är ju utvalda), de drar sig inte heller för att misshandla barn utan andledning, kanske för att sätta sig i "respekt" eller kanske någon form av personligt vendetta.
Saken är den att ni vill framställa gaza som det ondas bastilion, en plats som borde skärmas av, svältas ut. När sedan tvn visar bilder på svältande barn är det hamas propaganda.
Vi fasar över att demokratin inte spritt sig till mellan östern men när demokratiska val hålls så tycker västern att fel parti vann och sätter upp en blockad, allt för att främja demokratin.
Man klagar över att muslimerna följer en koran som förespråkar Jihad, medan det är okej för israelerna att följa torran som förespråkar total förintelse av fienden så länge den inte är jude.
Israel behandlar gaza på samma sätt som Nazityskland gjorde med gettot i Warszawa(om inte värre).
De ockuperar palestiniernas mark, de stjäl deras vatten, förstör deras skördar, slår ut deras infrastruktur, slår ut vattenförsörjningen, slår ut elförsörjningen, fängslar deras lärda, fängslar deras ledare, förnekar dem handel och där igenom medicin och livsmedel, de håller dem ständigt på spänn genom att ut sätta dem nattliga bombräder med så kallade sonicbombs. Listan är längre och blir allt längre för var dag som går.
Visst man kan tycka att frågan inte rör oss men en alltför propalestinskbild är det nog inte vi ser i svensk media. Israel är en skurkstat som inte drar sig för något, eller minns ni inte de stackars FN observatörer som råkade befinna sig på vägen till Libanon
Göte: Har du varit i Israel? Har du varit i PA? Har du varit i något arabland? Om du svarar ja på alla dessa frågor vet du att det du påstår är så befängt att ingen vettig människa kan ta dig på allvar. För om du varit där så VET du att det du säger inte är sant. Det du uttrycker är inget annat än gammalt klassiskt judehat och jag förmodar att du inte har en enda originell tanke som du tänkt ut alldeles själv, utan rapar bara upp dessa floskler för att du läst om dem någonstans och inte ens reflekterar över om det du hört verkligen är sant.
Israelerna ockuperar inte palestinsk mark - Jordanien ockuperade tidigare exempelvis västbanken och även då var detta "omtvistat territorium" eftersom det aldrig har existerat en suverän palestinsk stat, ett faktum du verkar ha missat. Israelerna skänker palestinierna vatten, försörjer dem med el, skickar tonvis med förnödenheter och vad får de tillbaks - raketer. Naturligtvis rapporterar inte svenska medier sådant - det vore ju att ge Israel pluspoäng och det är inte politiskt korrekt i Sverige idag.
Det är helt osannolikt hur mycket lögner du får ur dig på en gång - jag skulle vilja se dig verifiera dessa påståenden men jag vet att du inte kan det. Eftersom allting du rapar upp är ren propaganda och inget annat - och du märker det inte ens själv i din indignation. Förmodligen för att du inte besitter förmågan att tänka självständigt och kritiskt.
Jag kan inte se att ett enda av dina påstående har grund i verkligheten - du måste leva i ett parallellt universum när du vräker ur dig dessa ovärdiga lögner.
Har du någonsin hört uttrycket "handling och konsekvens"? Det vi ser idag är konsekvensen av Hamas' agerande. De som får betala priset för det är de civilia i Gaza, liksom civila i Israel har fått smaka på Hamas' raketer i åratal. Nu ser man konsekvenserna av Hamas' ideologi och gazaborna har ingen att tacka för detta utom Hamas. Om Hamas inte varit så inriktade på att utplåna Israel och beskjuta civila i Israel så hade Israel inte beskjutit Gaza. Om Hamas inte placerar sina vapendepåer och avfyrningsramper i bostadshus och moskéer så hade dessa inte beskjutits. När man förlägger vapen och avfyrningsramper i civila områden har man förverkat rätten att kalla dessa civila - läs på. Det finns regler i krig. Hamas följer dem inte och har brutit mot krigets lagar redan från början. Man får inte beskjuta civila mål och det har Hamas gjort i åratal.
Är du chockerad över vad Israel gör? Det är inte alls konstigt - skulle du tiga still efter 7-8 års raketterror? Israel har all rätt enligt skriven lag rätt att gå in och bomba alla lokalisationer där man förvarar vapen, krigsmateriel och platser där man fyrar av raketer mot civila mål. Därför ser Hamas till att där finns civila för maximal effekt - och propagandapoäng. Att bomba och ta oskyldiga liv kan aldrig rättfärdigas men du verkar inte bry dig om att det är just det Hamas gjort i åratal - mot både oskyldiga israeler och sina egna. Ingen etnisk rensning bedrivs av några andra än Hamas och övriga arabstater som gör sitt bästa att utplåna judarna från jordens yta och dessutom anser sig ha rätt att göra det. Sådana som du godkänner detta och uppmuntrar dessa terroriststater.
Tycker du verkligen det är så konstigt att Israel gör vad de nu gör, efter vad Hamas har utsatt både andra och sina egna för? FN krissammanträder plötsligt - men var var deras krismöten när raketerna fallit över Israels civila i åratal? Menar du att det är helt okej att detta tystas ner? Att det bara är synd om de döda i Gaza, de som lider i Gaza, att de är de enda som räknas - trots att det är just tack vare Hamas de befinner sig i denna sits? Fy skam vilken rasistisk inställning - och du kallar Israel rasistiskt. Usch. Somliga människor är alltså mer värda än andra och Hamas' terrorister får beskjuta och förtrycka fritt men Israel ska bara sitta tyst och ta emot och dö för att Hamas och du önskar det? Är det rättvisa?
Du besitter ovanligt livlig fantasi, förespråkar terrorism och judehat öppet och förtjänar inte att tas på allvar. Gaza förtjänar uppmärksamhet, men det som pågår där är något de själva ansvarar för, och det "styre " de själva valde. Nu får de lida under konsekvenserna av sitt "fria val". Jag tror många av dem ångrar sig idag men än är det inte för sent. Hamas kan när som helst ge upp sina ambitioner att utplåna Israel och då kan man börja tala om fred. Men Hamas ger inte upp sina mordiska planer och alla som inte håller med dem anses vara förrädare och behandlas därefter. Det är demokrati à la Hamas det. Vad tror du skulle hända om Israel lade ner vapnen? Och vad tror du skulle hända om Hamas gjorde det? Och vilka lider för att så inte sker?
Hansa:
Missade du grundskolan? Delningsplanen gjordes upp 1947, Israel utropades som världens första gränslösa stat 1948 efter att man blivit lovad militärt stöd från USA.
Mi: Angående det här med judehat är jag ganska trött på det Israel representerar inte alla judar så nej jag hatar inte judar, att vara antisionist(jag är dock inte detta heller) är inte set samma som att vara antisemit. Men i dagens läge tas allt som verkar antiisraeliskt som judehat. Jag försvarar inte Hamas handlingar om det är det du tror, jag tycker bara att er syn på Israel är lite snevriden, ja så jag får väll sitta här i mitt paralella universum med bland annat bbc och svts reportrar som raporterat om de händelser jag nämnt.
Jag kan svara med att nej jag har inte besök varken Israel eller Palestina, jag tror inte så många här har det. Saken är den att Isreal verkeligen stjäl vatten de leder den till bosättarnas odlingar eller sätter brunnarna bakom muren på västbanken detta är FAKTA. Även det om krigslagarna i den heliga skriften är fakta, samt mass slakten på egyptiska krigsfångar. Israel har fängslat en sådan enorm mängd människor i "förebyggande" syfte och många av dem är underåriga och kanske endast har en släkting som är med i en organisation stämplade som terorrister.
Jag tror inte Israel skulle kunna förintas av Hamas men jag anser inte att det ska lägga ned vapen, jag anser dock att de ska sluta upp med sin offensiv in i Gaza och om möjligt försöka få Egyptien att ta ett större ansvar(Egyptien är beroende av USA och Israel skulle kunna använda sitt inflytande där till något annat än militärt medel). Israel beskjuter även de civila mål och det har även de gjort i åratal så det är inget försvar för att slakta hundratals civila.
Valet i Palestina var för övrig gjort helt enligt alla konstens regler det kan valobservatörer gå i godo för, så sluta upp med att kalla det för deras "fria val". Det är ett hån mot demokratin, men tyvär inte ovanligt när valen inte går som man vill. Det finns stora odemokratiska bovar där ute som besiter grymt mycket mer makt än Palestina.
Hur du ens sen kan få för dig att jag tycker att vissa människor är mindre värda är lite chockerande, visa gärna ut var i min text jag påstår detta så kan jag förklara mig och tänka på det till nästa gång.
Raketerna har regnat(och gör det fortfarande) över Israel och detta är en skam, det håller jag med om. men kom inte och påstå att det Israel gör är rätt, Detta är övervåld så det ryker om det.
Israel skadar antagligen fler personer vid sina gränskontroller än vad raketerna gör. De förnödenheter du talar om kommer till mångt och mycket från andra organisationer men förs in via Israel och framstår därför som israelikska gåvor.
Att det som händer är gazabornas eget fel är en ytterst kall och om inte till och med ond sak att skriva, hur kan du påstå att när ett av världens folkrikaste områden går till valurnornan genomför ett val som ÄR demokratiskt och sedan straffas för detta genom blockad och svält. På ditt sätt att se det så var det rätt åt tyskarna när ryssen kom och våldtog och plundrade eftersom Hitler ju var demokratiskt vald från början, så det går alltså inte att se nån skam i det sovjet gjorde mot den tyska befolkningen.
Nej enligt dig ska man ju plåga dem som väljer fel, allt i god Sadam still fast nu är det till och med majoriteten i ett annat land som skall omvändas och betal priset för sin olydnad, ja om du tror att Hamas kommer att förlora stöd på detta viset så e frågan vem som som är i vilket universum.
"Ingen etnisk rensning bedrivs av några andra än Hamas och övriga arabstater som gör sitt bästa att utplåna judarna från jordens yta och dessutom anser sig ha rätt att göra det. Sådana som du godkänner detta och uppmuntrar dessa terroriststater"
Om du inte märkt det så nämner jag nog inte Hamas som något jag står bakom en enda gång, jag påpekar att de anvvänder det ni kalla propaganda alltså bilder på svältande barn och att de faktiskt utför välgörenhet, jag godkänner varken eller står bakom det meningslösa våldet från Hamas sida. Du skriver även om "sådanna som du", vem menar du?
Så gör gärna ett till försök att kategorisera mig, sätta en etikett o placera mig i ett fack, det verkar ju vara något du tycker om att göra.
Det är desutom lite roligt att du utmålar alla övriga arabstater som terrorister, vem är rasisten nu? de flesta av dessa terrorister försöker mäkla fred med Israel och lösa situationen i gaza, men de får kalla handen gång på gång...
Göte, självutnämnda experter har det funnits i alla tider och kanske kan du räkna in dig i denna skara nu. Var du får dina uppgifter ifrån kan jag bara gissa men du ska veta en sak: Israel stjäl inte någons vatten. Jag har varit i Israel och jag har varit på Västbanken. Jag har varit i Jordanien och jag har varit i Libanon. Du blandar ihop fakta med rena fantasier. Det gick sådana rykten på medeltiden om judarna, att de förgiftade brunnar och dödade kristna småbarn för att använda deras blod i påskbrödet. Ditt påstående är ungefär på samma klass fast i modern tappning. Visst vore det bra för din åskådnings skull om det vore så för då skulle ju världen ha ännu mer orsak till att hata Israel men du förstår, Israel tänker inte som Hamas & Co därför att för vanligt folk betyder demokrati och rättvisa att alla har rättigheter, oberoende av vilka de är. Inte heller beskjuter de civila mål med avsikt som Hamas och deras terroristkompisar gör, utan endast militära mål, vapendepåer, raketlager och avfyrningsramper. Om sedan terroristerna förlägger dessa i civila områden så har man enligt krigets lagar förverkat rätten att kalla detta civila områden - läs på lite - det strider nämligen mot alla konventioner att använda sig av civila i krig, något som Hamas & Co dock har satt i system, inte minst för att få Israel att framstå som blodtörstiga barnamördare men också för att få omvärldens sympati och propagandapoäng. Och de lyckas ypperligt bra med somliga måste jag säga, och det är ju själva tanken.
Uttalandet att Israel medvetet skulle gå in för att skada människor vid gränskontroller är befängt. Du erkänner att du aldrig varit i Israel och alltså har du inte heller varit vid en gränskontroll. Det har jag. Jag har också stått i kö varje dag för att genomgå säkerhetskontroller, i köpcentra, i mataffärer, på banken, på bion, i kön till restaurangen... Säkerhetskontroller är något alla får utstå i området. Det beror på att självmordsbombare och deras gelikar så gärna väljer civila mål och gärna på sådana platser som jag just nämnde.
Anledningen till att hjälpsändningarna (tonvis med mat och förnödenheter) inte varje dag kommer igenom gränsövergångarna beror på att de beskjuts så gott som dagligen - av Hamas. Och så länge de skjuter kommer förnödenheterna inte in. Förnödenheter från omvärlden OCH Israel. Men när de inte kommer in så skyller Hamas på Israel. För då är det plötsligt Israel som stänger gränsövergångarna så att folket i Gaza svälter, som det heter. Det där med proportionalitet är tydligen inte ditt gebit men än har de en bit kvar till svält i Gaza, när barnen går i trasor med uppsvällda magar. Hamas beslagtar det mesta som folket ska ha för Hamas är inte intresserat av att världen ska få veta att det kommer tonvis med förnödenheter, och särskilt inte via Israel. Visst far civila illa - det är ju en del av Hamas' krigföringstaktik. Men jämför med Darfur och Kongo. Förra helgen dog över 400 människor i Kongo. Vem brydde sig?
Jag utmålar inte alla arabstater som terrorister heller - nu får du väl skärpa dig - men 22 arabstater finns det - hur många demokratier kan du hitta bland dem? Och läs på lite i exempelvis Hamas' charter - där står allt om deras ultimata mål. Där ingår att utrota judarna. Just det, judarna.
Någonstans tror jag trots allt att du och jag har ungefär samma mål och åsikter i grund och botten - med några skillnader uppenbarligen. Jag har tillbringat ett antal år i regionen och har praktisk erfarenhet och du vet bara vad du har läst och hört. Som du förstår räcker det inte. Jag anser inte att jag vet bäst men till skillnad från dig läser jag även det finstilta och utgår inte ifrån det allra värsta hos alla. Jag tror det finns något gott någonstans hos de flesta. Utom möjligtvis hos Hamas och deras gelikar - de vill ju faktiskt inte ha fred. Du förstår väl att Israel inte kan lägga ner vapnen? Du inser väl vad som skulle hända då? Eller tycker du verkligen att Israel bara ska fortsätta ta emot konstant raketbeskjutning från terrorister som inte är intresserade av fred och som har som sitt uttalade mål att utplåna Israel? Sådana kan man inte prata med. Sådana kan man inte sluta fred med. Hamas säger själva att en vapenvila endast är till för att bygga upp nya krafter och vapenarsenaler. Vill man ha fred när man säger så?
Att de är skickliga i sitt användande av sina civila i sin krigföring kan man inte förneka. Men att människor som du (dvs välmenande men inte särskilt väl insatta i den komplexa situationen) sväljer deras propaganda är bara att beklaga. Att du sedan beskyller Israel för övervåld och att vara den part som förtjänar att klandras mest (så som jag uppfattar det) är verkligen tråkigt eftersom det bara understryker hur lite av denna problematik du egentligen förstår. Jag menar inte det på ett nedlåtande jag-vet-bäst-sätt utan jag önskar verkligen att du kunde föreställa dig hur det vore att bli beskjuten dagligen i 7 års tid och försöka tänka hur du skulle må. Att kalla mig rasist verkar bara vara ett sätt för dig att dölja det faktum att du själv är inne på ett farligt spår. Jag tror inte alla som inte håller med mig är rasister, inte heller kategoriserar jag dig. Glädjande finner jag att många arabstater ser vem som bär skulden här och att det inte är Israel. Sorgligt är att så många (dig inkluderad) inte förstår att Hamas inte vill ha fred.
Mi, det är lite svårt att förstå att övriga arabstater inte innefattar alla, men men. Jag undrade bara vad som låg bakom detta utalande från dig, om man ska tolka det ordagrant så står det ju att du ser dem alla som terrorister.
Jag kan inte tänka mig hur det skulle vara att bombaderas under dagar i 7 år(tror inte många kan det), det är något fruktansvärt och jag lider med de som utsätts för det, så sluta försöka få det att framstå som om jag tycker att det är rätt åt dem. Jag anser aldrig att våld är lösningen på något.
Jag kan inte heller föreställa mig hur det skulle vara få mitt hem förstört när Israeliska soldater söker efter vapen som de påstår finns där. Hur de slår ner väggarna och föser ut mig som om jag vore ett djur. Detta är verklighet för de palestinska befolkningen. Tror du mig inte så finns det video bevis taget av en israelisk journalist men det skulle inte visats om armen fått sin vilja igenom. Det krävdes mycket mod för tv-kanalen som visade den att göra det och de fick utstå spott och spe för det.
Du fortsätter att berrätiga Israels slakt av civila, detta är något enastående för enligt dig så är i sådanna fall badständer även de legitima militära mål, de bombaderas av israelerna för att sätta skräck i palestinierna och för att påminna dem om blokaden. Tyvär så råkar vissa palestiner få för sig att de ska ha en familje dag på stranden och pulveriseras...
Att du har modet att bege dig till den krigsdrabbade zon är beundransvärt, men din tilltro till vad du har sett där eller vad du snarare har tillåtits att se är även den smått chokerande, bara för att du inte har utståt eller bevittnat våld så existerar den inte, samma sak sas av flera som besökte nazityskland, sovjet m.m.
Det här med svälten är ju även den en "rolig" sak, de är alltså inte hungriga nog för att du ska se det som ett problem? Och det är Hamas fel att förnödenheterna inte kommer in, senast jag hörde så var det Israel som vägrade släppa in förnödenheter och kom inte och påstå att det var för att skydda hjälparbetarna för de har bevisligen klarat sig bra i Gaza fram tills nu, och vill ju bara bli insläppta av Israel och har alldrig önskat eller begärt deras skydde eller råd. En annan faktor till hungern i gaza är att fisket har blivit ganska svårt, det tenderar ju att bli så när båtar konfiskeras och enorma krigsfartyg begränsar ens manöver utrymme. Där har vi även en annan anledning till hungern, maten kan inte komma in via hamnarna utan måste föras in via karavaner vilket inte är effektivt nog.
Jag tror även jag att vi har samma mål, det tenderar att vara så att folk vill samma sak fast har olika sätt att se på saker och olika medel för att nå fram till det. Vi båda vill säkerligen se en fredlig lösning på konfliketen och ingen av oss vill se en utrotning av den judiska rasen.
Men du verkar ständigt tro att jag står på Hamas "sida", det är fel jag vill ha en fredlig lösning. Men en stor fråga är den om Israel vill ha en en fredliglösning? Detta låter antagligen som klassiskt judehat igen(synd jag som just stigit ned från judehatare till självutnämnd expert). Men Israel har en stark militär industri och så har även USA som säljer mängder av vapen till landet och dessa vill troligen inte se ett slut på krigandet då det skulle betyda en stor ekonomisk förlust.
Du tycker inte Israel bär skulden, jag kan möta dig halvvägs där de bär inte hela skulden, it takes two to tango.
Jag måste sägga att jag är ledsen om jag sårat dig genom att ifråga sätta dit utalande, men du var nog mil före mig på det farliga spåret där. Jag tror inte att folk som håller med dig är rasister, de är antagligen vanliga människor med en lite annan uppfattning av situationen än vad jag har, vem som har rätt lär vi nog alldrig få veta.
Men det var du som skrev att mina utalanden var judehatande och rasistiska, så du kategoriserade mig ganska grovt, jag var i princip en hjärnlös judehatande hamskramande drönare.
Hörde på radion att Israel har bombat några skolor där hundratals människor sökt skydd, låt oss hoppas att det hadde skjutits raketer från dessa byggnader eller att ett par ricktiga Hamas skurkar var där inne så att de döda civila inte dog i onödan...
Göte - jag märker att sarkasm och ironi inte heller är ditt gebit men jag ska försöka besvara dina nya haranger ändå. Och oroa dig inte, jag känner mig inte alls sårad. Allt ligger i betraktarens öga och med tanke på hur världen ser ut så får man anta att alla har sina egna sätt att tolka saker och ting - däribland du som får stå för dina egna tolkningar av vad jag skriver. För mig framstår dina uttalanden som att du anser att jag tycker att våld är helt okej. Det kanske säger mer om dig än om mig, men vi kanske inte ska gå in på det. Som ett exempel kan vi ju fråga oss vad som skulle ha hänt om de allierade under VK2 hade pressats, ombetts att vara återhållsamma och besvarat nazisterna "proportionerligt".
Men allt du påstår understryker för mig hur hemska du tycker att israelerna är och att ingenting av det som de gör görs på några som helst grunder. Det är lite märkligt. Så du menar alltså att israelerna går in i palestinska hem och söker efter terrorister och vapen bara för att de har lust att plåga oskyldiga civila?
Du tror inte att orsaken till att vapen och terrorister så ofta återfinns hos civila kan ha att göra med att terrorister skrämmer och hotar sina civila att gömma terrorister och vapen hos dem och att de inte har något val - och att sedan samma civila får stå emellan när israelerna kommer och genomsöker deras hem? Hm. Det var det här med krigets lagar, civila och upphörandet av civil status när samma lokaliteter utnyttjas för annat än just civila. Terroristerna är inga dumhuvuden, de vet mycket väl hur såna lagar kan utnyttjas - och det gör de. Och nu står du och anklagar - israelerna. Och det var ju precis vad som det var tänkt. Det är verkligheten, Göte. Det är väl självklart att civila lider - men i ett fall liknande det som du beskriver kan du inte anklaga Israel. De enda du kan anklaga är terroristerna som iscensätter sådant och som utnyttjar sina egna som mänskliga sköldar mot sina egna aktioner - för att skydda sig själva. Och det är inget annat än förkastligt förutom att det är fegt.
Jag påstår inte att israeliska armén är perfekta - det vore väldigt konstigt om de vore det. Men hur skulle du bete dig i en sådan situation, beroende på vilken "sida" du tillhörde? Hur kan israeler veta vem som är terrorist och vem som inte är det, när terroristerna gör allt för att smälta in bland civilbefolkningen och du inte vet vem som är vad. De har inga uniformer - men det betyder inte att de är skyddade, även om de enligt statistiken kan räknas som civila offer naturligtvis - bra ur propagandahänseende även det.
Jag tror inte du är dum men jag tycker nog att du är lite naiv även om jag är övertygad om att du menar väl. Men det blir fel för du har inte facit i hand och det är synd, för om du hade det så hade du kunnat vara väldigt behjälpligt i att få ut information om vad som egentligen händer där i regionen. Nu har du helt klart tagit parti för de som utnyttjar sig av civila för att skydda sig själva och sina vapen, samtidigt som du ropar om rättvisa för just samma civila.
Om du hade läst efterföljande rapporter angående exempelvis badstranden du talar om, så hade du vid det här laget vetat vad som egentligen hände. Men du har även här gått helt i hamasprogandans ledband och det är bara att beklaga.
Blockaden du pratar om innefattar inte mat, förnödenheter och sjukvård, även om du av allt att döma tror det. Tusentals civila gazabor har fått mat och förnödenheter av israelerna och deras medaktörer i Europa, och dessutom fått sjukvård i Israel samtidigt som lekskolor, dagis, bostadshus gator och torg i Israel har bombarderats av Hamas' raketer.
Föreställer du dig också hur det känns att vara israel och få sitt hem förstört? Att dina barn utsätts för dödsfara bara genom att gå till skolan? Att du inte kan duscha ensam hemma för risken att inte höra larmet om inkommande raketer? Att du inte kan lyssna på musik för högt för att du inte kan höra larmet om inkommande raketer?
Tyvärr vill israeler gärna kunna gå till jobbet och skicka sina barn till skolan och veta att de är säkra och trygga - inte att de ska pulvriseras av palestinska raketer. Det verkar inte ingå i din världsbild, eftersom det tydligen bara är palestinier du ömmar för och palestinier som lider i den.
Jag har varit bosatt där i åratal - menar du att jag på grund av det har blivit avtrubbad alltså? Att våld och blod och död inte längre bekommer mig?
Kanske är det så att du har blivit lite avtrubbad, du vet, som man lätt blir när man intalas och övertygas om ett specifikt folkslags underlägsenhet och orenhet, så som barnen i Gaza får lära sig i skolorna och via barn-TV. För om någon är underlägsen och oren så gör det inte så mycket att de dör, eller hur? I själva verket gör du ju världen en tjänst om du dödar dessa undermänniskor, dessa apor och grisar? Det är i alla fall vad som lärs ut till barnen i Gaza. Tycker du att det är inspirerande?
Och att ironisera över svält - det är väl ändå under anständighetsgränsen. Det finns gott om filmer som visar av mat och frukt svällande marknader i Gaza med definitivt inte svältande vuxna och barn. Jag tror säkert att somliga är hungriga - men svälter gör de inte, inte som svältoffer som barnen i Afrika. Och får palestinierna inte sina ransoner så är det Hamas de kan tacka för det. Gaza är världens största bidragsmottagare och ändå räcker inga bidrag till allt de behöver.
Är det inte konstigt? Mat saknas alltid, förnödenheter, sjukvård och liknande. Men pengar till vapen och raketer, det saknas aldrig. Prioriteringar?
Som jag sa, Israel vägrar aldrig släppa igenom transporterna men så länge Hamas beskjuter gränsövergångarna så kan det ju inte ske utan livsfara för dem som jobbar där. Eller hade du satt dig i en långtradare med spannmål och kört den över gränsen under beskjutning? Lycka till! Vart tog Fatah och PLO vägen efter Hamas' utrensningar i Gaza? Till Egypten? Nej, till Israel. Och om du tittat på några nyheter idag så vet du att Kerem Shalom-övergången idag öppnas för hjälpsändningar. Men det vet du väl ingenting om.
Båtar konfiskerade? Enorma krigsfartyg? Tja, försök med lite handling och konsekvens, Göte.
Matkaravaner? Varifrån kommer de? Egypten? Eller kanske alla andra arabländer som faller över varandra i sin iver att ställa upp och hjälpa palestinierna med mat och förnödenheter? Samma arabländer som inte ens ger palestinier medborgarskap, jobb eller rätt att köpa mark?
Vill du ha en fredlig lösning får du ge upp din naiva tro på att Hamas & Co vill ha detsamma. I samma andetag som du påstår att du vill ha en fredlig lösning vädrar du dina tvivel om att Israel vill ha det. Och vad skulle alternativet vara, tror du? Har man lagt band på sig i åratal av raketanfall, självmordsbombare och diplomati och ingenting har fungerat då återstår inte så mycket - tyvärr - om man inte vill begå långsamt självmord. Som den expert du nu utnämnt dig själv till - berätta då hur det skulle gå till. Och förklara för mig hur det kommer sig att Israel ständigt måste lägga enorma resurser på sitt försvar, mer än något annat land i regionen, men ändå på något sätt är tvungna att försäkra sig om att folk har demokratiska rättigheter - och att detta skulle vara något fel?
Och till sist kom det då - USA. Nu kommer konspirationsteorierna fram - ja, det fanns där nog hela tiden men du vet väl hur det låter. Att hela tiden anklaga någon annan för sina misstag låter ju inte så bra. Lite som palestinierna själva. Det är alltid någon annans fel - läs: judarna. De sa nej 1948, de sa nej 1967, nej i Oslo och de har sagt nej ända sedan dess. Påstår du att Israel nog inte vill ha fred? Vad vill de då ha? Krig? Är det att föredra menar du? Vilken planet skulle det vara okej på?
Israel är faktiskt inte belamrade med pengar som du tycks tro. Men att lägga så mycket av statsbudgeten på försvar är ohållbart i längden. Eller du kanske tror att alla judar har gott om pengar...?
Du har själv utnämnt dig till "i princip en hjärnlös judehatande hamskramande drönare." Jag säger väl inte så mycket om det för som sagt, det säger väl mer om dig än om mig då jag inte använder mig av sådan vokabulär. Jag tycker det är lite ovärdigt att gå till personangrepp men här gjorde du det på dig själv av någon anledning. Kanske tycker du lite synd om dig själv. Kanske är du lite kränkt.
Det är alldeles riktigt att eldgivning kommit från från skolbyggnaderna som beskjutits idag och nog var det några riktiga hamasskurkar där också - men det får du förstås inte höra eller läsa på svenska nyheter. Inte hos Gahrton eller Andreas Malm heller. Det är nämligen så att israelerna inte beskjuter sådana byggnader hur som helst. Inte som Hamas som har skolor, dagis och bostäder som specifika mål. Naturligtvis tog civila skydd i skolan - en FN-byggnad ger ju en illusion om skydd. Det vet Hamas naturligtvis och utnyttjar detta hänsynslöst och offrar sina egna utan att blinka. Och nu sitter du där i soffan igen och tycker israelerna är ena blodtörstiga jävlar. Precis som det var tänkt.
Terrorists fire mortars from UNRWA boys' school in
Göte - i demokratier går det till så här; man följer upp det som sker så att man har en förklaring till varför man gjorde det man gjorde.
Gaza (Oct 2007)
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Hamas+war+against+Israel/Terrorists+fire+mortar+shells+from+boys+school+in+Gaza+31-Oct-2007.htm
Hamas Exploitation of Civilians as Human Shields
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e028.htm
Källa: TIP
Update: Gaza by the Numbers
Israel's Humanitarian Aid to Gaza
396
truckloads of humanitarian aid that have been delivered through Israeli crossings into Gaza since the beginning of Operation Cast Lead, including basic food commodities, medication, medical supplies, blood units and donations by various governments and blood units. [3]
80
truckloads of humanitarian aid expected to arrive in Gaza on Jan. 5 [4]
20
Palestinians evacuated to Israel for medical treatment (including two children) [5]
800,000+
leaflets disseminated by the Israel Defense Forces (IDF) to Gaza civilians instructing them to stay away from terrorist and weapons storage sites [6]
70+
times the IDF warned populated areas before conducting airstrikes [7]
10,000
tons of aid transported into Gaza at the request of international organizations, the Palestinian Authority and various governments since the beginning of Operation Cast Lead. The World Food Program informed Israel last week that that it would cease shipment of food to Gaza because warehouses are at full capacity, with enough food to last two weeks. [8]
0
wounded Palestinians allowed by Hamas to cross from Gaza into Egypt for treatment. [9]
Iran-backed Hamas Rocket, Mortar Attacks and
Nuclear Developments
10,000+
rockets and mortars fired from Gaza since 2001. [10]
3,200+
rockets and mortars fired from Gaza in 2008 alone. [11]
6,500+
rockets and mortars fired from Gaza since Israel withdrew from Gaza in 2005. [12]
538+
rockets and mortars fired from Gaza into Israeli territory during the ceasefire from June 19 to Dec. 19, 2008. [13]
480
rockets and mortars fired from Gaza into Israel since Operation Cast Lead began Dec. 27. [14]
28
deaths caused by rockets and mortars fired from Gaza into Israel since 2001. The dead include Israelis, Palestinians and foreign workers. Since the ceasefire ended, Iran-backed Palestinian groups in Gaza fired rockets and mortars that killed an Israeli-Arab construction worker and a mother of four who was seeking shelter in a bus station as a rocket warning siren sounded. [15]
1,000+
people in Israel injured from rockets and mortars fired from Gaza since 2001, including Israelis, Palestinians and foreign workers. Since the start of Israel's defensive operation in Gaza Dec. 27, 90 Israelis have been injured and at least 244 have been treated for shock. [16]
20,000
Hamas terrorists Israel is targeting as part of its defensive operations [17]
1,000,000
Israeli civilians Hamas is targeting and can reach. [18]
15
seconds Israelis have to get to a bomb shelter once a warning siren has sounded. [19]
8
years Israel has endured rockets and mortar fire from Gaza [20]
3
mosques in Gaza used as weapons, ammunitions and explosives depots that were struck by the Israel Defense Forces during the operation in Gaza. [21] The strikes occurred only at night and never during prayer times, to avoid civilian casualties.
4
UN Security Council resolutions passed since 2006 to try to stop Iran from enriching uranium. [22]
5,000+
number of centrifuges operating in Iran to enrich uranium, the material used to produce a nuclear weapon. [23]
What Israel Gave Up in Hopes of Peace - Gaza Withdrawal Aug. 2005
100%
proportion of the Gaza Strip evacuated and handed over to the Palestinians. [24]
300
square miles of the West Bank evacuated. [25]
21
Israeli settlements uprooted in the Gaza Strip. [26]
4
Israeli settlements uprooted in the West Bank. [27]
48
graves uprooted in Gaza's former Gush Katif Cemetery, including six graves of area residents murdered by terrorists. [28]
9,000
approximate number of Israelis, including 1,700 families, who lived in Gaza and the northern West Bank. All of them were moved out as part of the withdrawal. [29]
38
synagogues dismantled in the Gaza Strip. [30]
5,000
school-age children who had to find new schools. [31]
42
daycare centers that were closed in the Gaza Strip. [32]
36
kindergartens that were closed in the Gaza Strip. [33]
7
elementary schools that were closed in the Gaza Strip. [34]
3
high schools that were closed in the Gaza Strip. [35]
320
mobile homes, ordered by Prime Minister Ariel Sharon, to serve as temporary housing for settlers. [36]
45,000
Israeli soldiers and policemen who participated in the Gaza withdrawal. [37]
$1.7 billion
the approximate cost to the Israeli government for the withdrawal initiative. [38]
166
Israeli farmers who were moved out of Gaza. [39]
800
cows, which comprised the second largest dairy farm in Israel, moved out of Gaza's Gush Katif community. [40]
$120 million
value of flowers and produce exported annually from Gush Katif and lost following the evacuation. [41]
1
zoo, the "Katifari," that housed hundreds of animals and was moved. [42]
10,000
people who were employed in agriculture and related industries in Gush Katif, including 5,000 Palestinians. [43]
60%
proportion of Israel's cherry tomato exports that came from the Gaza Strip. Israel's withdrawal from Gaza extinguished this economic resource. [44]
3.5 million
square meters (almost 1,000 acres) of greenhouses abandoned in Gaza. [45]
70
percentage of Israel's organic produce grown in Gaza – another economic resource lost in the evacuation. [46]
60
percentage of herbs exported from Israel that came from Gush Katif. [47]
15
percentage of Israel agricultural exports that originated in Gaza – exports lost following Israel's withdrawal from Gaza. [48]
$360,000
expected average compensation amount Israel expected to pay to relocate each family. [49]
$870 million
approximate cost for Israel to facilitate the resettlement of former West Bank and Gaza residents elsewhere in the country. [50]
$500 million
amount of money Israel's security establishment spent to relocate Israel Defense Forces bases outside the Gaza Strip and build new border crossing facilities. [51]
After Israel's evacuation from Gaza…
430,000
West Bank Palestinians able to move freely within and between Palestinian-controlled areas. [52]
1
Israeli remaining in Gaza. Staff Sgt. Gilad Shalit was abducted from Israel on June 25, 2006 by Hamas in a bloody cross-border raid in which the terrorists also killed two IDF soldiers and wounded four others. [53]
1.2 million
Arabs who remained full and legal citizens of Israel. All Israeli citizens – Christians, Muslims, and Jews – have freedom of speech, religion, press, and the right to vote. [54]
1.3 million
Palestinians living in the Gaza Strip many of them in Palestinian Authority-controlled refugee camps, who live under their own leaders. [55]
820,000
Jewish refugees forced to flee without their belongings from Arab countries between 1947 and 1949, and who have never been compensated by Arab governments for their losses. [58]
650,000
Arab refugees who left Israel from 1947-1949 and still need Palestinian leaders who will end terrorism and the culture of hate. [57]
Israel's withdrawal from four northern West Bank settlements created an area more than twice the size of Gaza's 140 square miles under Palestinian control and devoid of any Israeli presence. [58]
Mi:
Var kan jag läsa det i "Hamas Charter"? Vad jag kan läsa är bara att de erkänner Israel enligt 1947 års gränser och erbjuder varaktig fred mot 1967 års gränser. Detta sedan andra halvan av 1980-talet.
Profundus_vulgus: Få människor har läst Hamas program, trots att det finns i översättning på Internet - se t ex
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
Ännu färre journalister och politiker konfronterar Hamas-ledare med programmet.
Här följer några artiklar i urval:
Artikel 7
… Domedagen kommer inte förrän muslimerna nerkämpar och dödar judarna, förrän judarna gömmer sig bakom stenar och träd. Stenarna och träden kommer att ropa: Oh, muslimer! Det gömmer sig en jude bakom mig, kom och döda honom!
Artikel 8
Hamas slagord
Allah är målet, profeten är förebilden, Koranen är dess grundlag, Jihad är dess väg och döden för Allahs sak dess ädlaste tro.
Artikel 11
Palestina är en islamisk waqf
Den islamiska motståndsrörelsens tro är att Palestinas jord har varit en islamisk waqf (helig förläning) genom generationerna och intill den yttersta dagen, ingen kan avsvärja sig denna eller en del av den eller överge den eller en del av den. Inget arabiskt land eller de samlade arabländerna och ingen arabisk kung eller president eller dem alla tillsammans har denna rätt; inte heller har någon enda organisation eller alla organisationer tillsammans denna rätt, de må vara palestinska eller arabiska ty Palestina är en islamisk waqf genom alla generationer och till den yttersta dagen. Vem kan hävda sig tala för alla islamiska generationer intill den yttersta dagen? Detta är landets status i den islamiska sharian och den motsvarar det som råder i alla länder som erövrats av islam genom våld och därigenom gjorts till Waqf-jord genom erövringen för alla generationer av muslimer intill den yttersta dagen.
Artikel 22
De krafter som stöder fienden.
Fienderna har planerat under lång tid och de har sammanfogat sina planer i syfte att uppnå det som de har uppnått. De har dragit fördel av nyckelelement i de händelser som utvecklats och samlat en väldig och inflytelserik förmögenhet som de har tagit i tjänst för att genomföra sin dröm. Denna förmögenhet har gjort det möjligt för dem att ta över kontrollen av världens medier såsom nyhetsbyråer, pressen, bokförlag, radio och TV med mera. De har också använt denna förmögenhet för att sätta igång revolutioner i olika delar av klotet i syfte att förverkliga sina intressen och plocka frukterna. De har stått bakom de franska och kommunistiska revolutionerna och bakom de flesta revolutioner vi hör talas om här eller där. De har också använt pengarna till att upprätta hemliga organisationer som sprider sig runt världen i syfte att förstöra samhällen och genomföra sionistiska intressen. Sådana organisationer är: Frimurarna, Rotaryklubbarna, Lionsklubbarna, B’nai B’rith och liknande. De är alla destruktiva spionorganisationer.
De har också använt pengarna till att ta över kontrollen av de imperialistiska staterna och fått dem att kolonialisera många länder i syfte att exploatera dessa länders tillgångar och +-eriella vinster och tog kontroll över många källor till välstånd. De erhöll Balfour-deklarationen och etablerade Nationernas förbund i syfte att styra världen genom denna organisation.
De stod också bakom andra världskriget där de skaffade sig väldiga fördelar från handel med krigsmateriel och förberedde etablerandet av sin stat. De inspirerade tillkomsten av Förenta Nationerna och säkerhetsrådet för att ersätta Nationernas förbund i syfte att styra världen genom sina ombud.
Inget krig har brutit ut någonstans utan deras fingeravtryck på det: ”lika ofta som de tänder en eld för krig utsläcker Allah den. Deras ansträngningar syftar till korruption i landet och Alla älskar inte den som korrumperar.” (Sura V, vers 64)
De imperialistiska krafterna i såväl det kapitalistiska väst som det kommunistiska öst understöder fienden med all sin kraft, i materiella och mänskliga termer och avlösande varandra.
Mi:
Ja det står på den AMERIKANSKA sidan att detta ingick i Hamas program 1988.
Hur kommer det sig att ENBART hamaskritiska sidor tar upp detta. Tycker inte Hamas om att berätta vad de tycker?
profanus_vulgus:
Vill du ha en arabisk version? Kan du arabiska? Deras stadgar är vida kända, inga hemligheter där. Wiki säger samma sak.
Men det är klart, om man blankt förnekar allt som är skrivet på engelska eller svenska eller några andra språk så är det ju hopplöst. "Jorden är platt" kan man säga, sedan bara förkasta all bevisning som visar motsatsen. Lite som du verkar ha en förkärlek till.
Hämtat från wiki:
Expressions by Hamas prominent figures and scholars
A report by MEMRI from 2002 states that the Hamas monthly Falastin Al-Muslima published a series of articles by Ibrahim Al-'Ali on how Allah punished the Jews by transforming them into animals such as "apes, pigs, mice, and lizards". According to MEMRI, the author stated that "The transformation was actual" and not metaphoric.[107]
In an interview aired on Al-Aqsa TV on April 9, 2008, Hamas Culture Minister Atallah Abu Al-Subh stated that "The Protocols of the Elders of Zion is the faith that every Jew harbors in his heart".[108]
In 2008 Imam Yousif al-Zahar of Hamas said in his sermon at the Katib Wilayat mosque in Gaza that "Jews are a people who cannot be trusted. They have been traitors to all agreements. Go back to history. Their fate is their vanishing."[109][110]
Sheik Yunus al-Astal, a Hamas legislator and imam, in a column in the weekly newspaper Al Risalah in 2008 discussed a Koranic verse suggesting that "suffering by fire is the Jews' destiny in this world and the next." Astal concluded "Therefore we are sure that the Holocaust is still to come upon the Jews.[109][110]
"We will not rest until we destroy the Zionist entity" said Hamas leader Fathi Hammad in Gaza on Friday January 2nd 2009 - quoted by the BBC and numerous media sources. [3]
Avslutningsvis kan jag kanske vända på steken och fråga dig vilka skäl Hamas har för att acceptera Israel?
Kom gärna med källor. Du sitter ju uppenbarligen inne med en stor del av lösningen på konflikten.
Israel, EU, USA med flera är ju övertygade om att Hamas inte accepterar den israeliska statsbildningen liksom Hamas' handlingar också ju talar för just detta - när de i själva verket enligt dig gör det!
Mi:
Jag kan ta en arabisk version om du har ja.
Det gör jag inte, det konstiga är bara att det bara är Hamas motståndare som sprider det som påstås vara Hamas öppet giltiga ståndpunkt.
Wiki är ett skämt.
Hamas ligger ju i extremt underläge, så de har alla skäl att erkänna Israel. Precis som sionisterna erkände en palestinsk stat ända tills de fick övertaget.
Hamas erkännande av Israel har inget med konflikten att göra, det är Israels vägran att erkänna Palestina som är problemet. Det är Israel som har makt att erkänna eller låta bli att erkänna den andra staten, inte Hamas vars ståndpunkt inte påverkar konflikten.
När maktförhållandena är omvända om några år så kommer det vara Palestinierna som har makt att avgöra, och jag tror inte att de kommer sköta det bättre än Israel.
Profanus_vulgus: Du är inte trovärdig. Det är inte bara Hamas motståndare som "sprider" Hamas öppna stadgar, de gör det själva (och stolt dessutom) och de finns att läsa öppet på nätet, inte bara på wiki som du så hånfullt avfärdar.
Hamas är öppna i sina åsikter och sitt ultimata mål och det finns inget de döljer för världen i det avseendet - det konstiga är bara att du och dina gelikar fortsätter att försvara deras agenda, som inte på något vis är hemlig.
"Hamas ligger ju i extremt underläge" hävdar du. Jag antar att det är därför och för att de är så "förtvivlade" som de avsiktligt siktar mot civila i Israel då och har gjort det de senaste 8 åren och särskilt efter att israelerna lämnade Gaza? För det måste väl ha uppfattats som en krigshandling då, enligt deras demokratiska sätt att se det?
Hamas kommer aldrig att ge upp sitt mål att utplåna Israel och det säger de själva. Jag vet inte varifrån du får dina verklighetsfrånvända uppgifter men förmodligen räknar du Gahrton och Andreas Malms förvirrade teoretiserande till dina källor men då blir ju resultatet därefter också.
Hur du än vänder och vrider på det kan du inte komma från det faktum att Israel sa ja 1947 och araberna sa nej. Du kan inte heller förneka att det var araberna som gick till anfall med målet att utplåna Israel. De lyckades inte. Men det betyder inte att de har gett upp detta mål - vilket har bevisats gång på gång därefter.
Kärnan i konflikten, den enda kärnan och ingen annan, handlar helt och hållet om att Hamas & Co aldrig någonsin kommer att erkänna Israel. Det ingår inte i deras världsbild. Så enkelt är det faktiskt. Israel sa ja till en arabisk och en judisk stat redan från början. Ta dig ur villfarelsen att Hamas är de som är de sanna demokraterna i detta läge. Du vet lika väl som jag att de kan sluta skjuta raketer imorgon och att Israel då skulle sluta med sin offensiv, även om Hamas bara använder s k vapenvilor till att skjuta fler raketer och fylla på vapenförråden. Det säger de också öppet och hymlar inte alls på något sätt om detta.
Förmodligen vill du väl inte blanda in fakta i din världsuppfattning och därför förstår jag att du aldrig kommer att ändra din inställning. Men jag kommer inte att ändra min inställning och särskilt inte på grund av någon som inte har några konkreta fakta att komma med. Hamas är de som använder sina egna civila för att skydda sig själva och skjuter raketer och granater från skolor och bostadshus helt i strid mot folkrätten - och sedan skriker de högt om att israelerna begår människorättsvidriga handlingar när de skjuter tillbaka. Och media förfasar sig över de civila som dödas och skadas och inser förstås inte att det är ju precis detta Hamas vill och sedan skuldbeläggs förstås Israel.
Hamas är minst av allt fredsmäklare och samtalspartner för fred. Som man bäddar får man ligga och de stackars civila som lider i Gaza idag har ingen annan än Hamas att tacka för vad de nu får utstå. Jag vågar påstå att rätt många av dem ångrar sig idag, åtminstone de som lät Hamas komma till makten.
Mi:
Så de finns öppet på nätet men du kan ändå inte hitta en länk till dem?
De siktar inte på någon, deras raketer tillåter det inte. De siktar på en stad och sedan dimper raketen ner lite där den känner för det. Det är inte bara bristande precission, utan också att de inte har möjlighet att beräkna vindpåverkan eller luftlagrens samansättning.
Vilket faktum??
Israel sa ju nej, de utropade ju en GRÄNSLÖS stat, Israel är den enda gränslösa statsbildning som erkänts av något annat land. Araberna erbjöd samexistens i en stat.
Sedan undrar jag vad du skulle säga om Jehovas eller Scientologerna kom och krävde 55% av Sverige? De har ju inget eget land.
Araberna försökte såklart utplåna Israel 1948, eller snarare, se till att det aldrig blev till. Men Israel utplånade Palestina istället.
Hamas & CO har redan erkänt Israel så det kan knappast vara kärnan. Vad som är symptomatiskt däremot är att när araberna tar makten så kommer Israelerna behandlas som araberna behandlas nu, och då kommer Israelerna erkänna Palestina medan Palestina inte kommer erkänna Israel. De är ju av samma skit.
Gömmer sig inte IDF bakom sina civila då? Hamas har ju aldrig angripit en stat som saknat soldater och milis. Men det argumentet kanske bara är applicerbart på araber?
Om Hamas nu är så medveten om offerkoftan det ger att kunna visa civila dödsoffer, varför skulle de då försöka skapa Israelisk dödsoffer?
Är det för att de vill jämna ut mediabilden?
Profanum_vulgus: Vet du hur man använder google? Är du inte tekniskt kunnig vad gäller datorer så kan du säkert be någon om hjälp som kan det där med internet. Du kan hitta det hur lätt som helst. Googla bara. Det borde du klara utan mig.
10 000 raketer ungefär på 8 år. Helt oskyldigt så där. Nej, inte har väl Israel någon anledning att bli upprörda, det var ju dumt av mig att tro.
Lite raketer får man väl tåla.
Om du kunde något om historia skulle du ha bättre argument men det är ganska uppenbart att du inte ens har grundläggande historiakunskaper och vad jag än säger så kommer du med ytterligare en lögn eller något fantastiskt påstående.
Smaka på vad du sa: "Araberna erbjöd samexistens i en stat." Märk väl. En stat. Inte två. Araberna var inte nöjda. De ville inte dela med sig. De skulle ha allt själva. Det vill de fortfarande. 22 stater räcker inte. Judar sa ha dhimmi-status och inget annat. De har inga rättigheter. De är en förolämpning mot waqf.
Jag undrar varför palestinierna inte gör anspråk på Jordanien också - ca 75% av Jordanien utgörs ju trots allt av det forna brittiska mandatet Palestina. Som dessförinnan regerades av ottomanerna. Och dessförinnan av romarna. Som ockuperade landet, förtryckte den judiska befolkningen och kallade det Palestina. Grundläggande kunskaper.
Judar är ett folk, de har ett eget språk, egen kultur och en egen religion. Precis som kurderna som har ett eget språk och en egen kultur men inte har något eget land för det.
Vad pratar palestinier för språk? Vilken är deras kultur? Hur var den arabiska staten Palstina uppbyggd? Vilket statsskick hade den? Valuta? Officellt språk? Kultur? Historia? Presidenter/ledare?
"Men Israel utplånade Palestina istället." hävdar du indignerat. Jaha. Du menar den suveräna arabiska staten Palestina? Den som aldrig funnits?
Hamas har inte erkänt Israel sedan vi nämnde det senast och de kommer aldrig att göra det. Varför är det så svårt för dig att acceptera? Detta är ett känt faktum. Hade Hamas erkänt Israel som du påstår så hade det inte varit krig nu. För man kan prata om man erkänner varandra. Men Hamas vill inte prata. Vi vet vad de vill.
Till skillnad från Hamas så skyddar Israel sina civila. De bygger skyddsrum åt dem och kräver inte att de offrar sig som martyrer i för Jihad. De använder inte sina civila som kanonmat och skriker om brott mot folkrätten som Hamas när de dör i ett krig som Hamas själva har startat.
Jag förstår inte dina förvirrade argument. Du har uppenbarligen problem med att hålla isär faktiska händelser och en verklighet som du önskar att den vore och inte som den faktiskt är.
Nej efter 8 år så tröttnade Israel på konstant beskjutning och som respons går hamassupportrarna ut på gatorna, målar hakkors på ambassader, bränner synagogor, skjuter israeler på köpcentra, slår ner folk som ser judiska ut och nu ikväll kastas sten och brandbomber och man misshandlar judar i Oslo. Vad handlar det om? Försvar? Har dessa människor som de attackerar gjort dem något? Eller kan det bero på att hamasdoktrinen säger att alla judar är måltavlor? Alla judar är måltavlor för Hamas. Alla.
Jag tror inte att ett erkännade av Israel står på Hamas' agenda och fred är något som anses komma först när målet uppnåtts och varenda jude är borta och man står på ruinerna av det som var Israel.
Mi:
Jag håller med Profanum_vulgus, användd aldrig wiki som källa det godkänns knappt av grundskolelärare nuförtiden.
Kul att du tar uppe n lång radda som bevis för israels hjälp, kul att det finns fakta men den känns lite udda när den kommer från en organisation som sägger sig vilja främja nyhetsflödet från mellanöstern men kallas sig the Israel projekt, hadde du tagit en sida som kallade sig the Iran projekt lika seriöst?
även konstigt att amnesty ber israel att öppna gränsen för dem och verkar inte bry sig om den skur av bly du förutspår.
Både israeliska militären och väpnade palestinska grupper utsätter befolkningen i Gaza för livsfara bland annat genom att utnyttja civila palestinier som mänskliga sköldar, säger Amnesty i ett uttalande.
de är lika gåda kålsupar när det gäller att använda aplestinier som sköldar alltså, de skriver vidare:
- Våra källor i Gaza berättar att israeliska soldater har gått in i palestinska hem, tvingat familjen att stanna kvar på nedervåningen och själva använt övriga delar av huset som en bas för militära operationer och för att placera krypskyttar. Detta ökar självklart riskerna för de palestinska familjer som drabbas, i praktiken används de som mänskliga sköldar, säger Malcolm Smart, chef för Amnestys Mellanösternavdelning.
israelerna sprängde häromdagen 3 av sina egna, ytterligare ett bevis på att de inte har en aning om mad de skjuter på, spray and pray som de kallas. Eller ibland träffar dom ju ,som de två döda FN-arbetarna, staten respekterar ju inte FN(de bryter mot konventioner, är staten som blivit fördömt av FN flest gånger 500+(fler än 8 gånger per år sedan staten grundades) och anledningen till deras brist på respekt stava USA, de har räddats av USAs veto över 100 gånger)så deras arbetare är ju civila å eftersom de är civila i gaza kan de ju vara terrorister och vi glömmer väll inte Bernadott( en av ledaran för ligan valdes sedan till president, ett slag i ansiktet inte bara på Sverige utan på hela röda korset och all fredsrörelse i världen). Israel har stämplat alla i gaza till terrorister, alla är ett hot, havande paledtinska kvinnor får inte tranporteras till sjukhus om de råkar på börja födseln i en gränskontroll, detta leder till döden för fostret.
220 barn har dött i gaza nu, tror det var metro som skrev det, 220 BARN! det är ju otroligt. till ch med carl B har gått ut med att det Israel gör strider mot folkrätten.
Du påstår att grunden till konflikten är att arabstaterna inte respekterar Israel, det känns ganska naivt. Israel ghar utfört etnisk rensning mot palestinierna i åratal nu, nej inte på den skalan som nazisterna gjorde(men jo de gjorde detta med. Israelerna har eferktivt rensat 500 byar på palestiner, de håller rekordet för antal deporterade flyktingar 4 millar(egenteligen är det det som skulle komma att bli warzsava pakten som gjort den värsta, men det rörde sig inte om flyktingar utan bofasta). Israel har för vana att riva ner träd som en kollektivbstraffning för palestinerna utan en födo och inkomstkälla är de handlingsförlamade(slår ofta bak ut odå männen går medi hamas
eller nån annan terror organisation). Har du hör talas om ghettonna i Europa där judarna fick bo under medeltiden? Nu är det Israelerna som spätrrar in Palestinierna i järngrinds försedda kvarter, undrar vad Shylock skulle sägga om det?
sen ska vi kanske inte gå in på de jews only områden som finns...
Israel tar sig räten till mycket, som att skafa atombomber och sedan strunta i ickespridningsavtalet, och varje land som är i närheten av uran blir till antisemiter med Israels förstörelse högst på agendan. De slog till mot Syrien och övar just nu för att slå till mot Iran, anfall utan att först förklara krig det är vad som kallas brott mot krigslagarna.
De har forskat fram otroliga vapen så som gummi kulor som har precis rätt kraft för att ta sig igenom näthinnan och sedan stanna i ögat, nån skrev nått om fina killar...
Israel är en av de få stater på jorden där det är skillnad på staffet beroende på vilken "ras" du eller offret tillhör.
Det är en av de få stater som skjuter skarpt mot internattionella hjälparbetare även efter att dessa har tillkännagivit sig och står med armarna i vädret.
du talar även om att de får mat och sjukvård av Israelerna och att jag borde kolla upp den faktan. Kan du ge något från tt reuters om detta? tyvär litar jag lika mycket om inte minder på nån som kallar sig Israle projekt än på al jazeera, det är inte den trångsynta tv kanalen den fått rykte om att vara utan är väldigt kritisk, Israel projekt saknar bland annat bilder från gaza.
Du tar upp ww2 som ett exempel på över våld, och du ber mig skärpa mig, du kan inte likna denna konflikten vid ww2 inte på något sätt här handlar det om en reginal stormakt mot en putte nation utan en reguliär armé, ww2 var något helt annat. men om du tvunget vill det så ja jag anser till exempel att Dressden bombningarna var helt onödiga, lika så all annan terrorbombning under kriget, de allierade insåg efteråt att den inte hadde hjälpt utan snarare stärkt tyskarnas kamplust, något som britterna om någon borde förstått kan man tycka. Men terrorbombning är nu en del av den moderna kriggsföringen, tyvär. Och som palme sa om hanoi, bör nog formuleras om:
"Man bör kalla saker och ting vid deras rätta namn och det som pågår idag i Gaza, det är en form av tortyr. Det man nu gör, det är att plåga människor. Plåga en nation för att förödmjuka den, tvinga den till underkastelse under maktspråk. Och därför är bombningarna ett illdåd. Och av det har vi många exempel i den moderna historien. Och de är i allmänhet förbundna med ett namn: Guernica, Oradour, Babij Jar, Katyń, Lidice, Sharpeville, Treblinka, Hanoi. Där har våldet triumferat. Men eftervärldens dom har fallit hård över dem som burit ansvaret. Nu fogas ett nytt namn till raden: Gaza, nyåret 2009."
Göte: Wiki är en källa man kan hämta uppgifter ur men bäst tar med en nypa salt just beroende på hur den fungerar. Tror du på allt du läser? Nej, jag tänkte väl det, åtminstone inte wiki. Så vad är det som får dig att tro att jag tror att allt på wiki är hugget i sten? Att utgå från att ens meningsmotståndare är korkad är aldrig en bra taktik.
Kom med lite seriösa argument så ska jag bemöta dem. När du spyr ut dig dumheter och ifrågasätter källor av personliga skäl jag bara kan gissa undrar jag förstås om du egentligen tycker att Ahmadinejad kanske har en poäng trots allt, och att Aftonbladet alltid kör med raka rör precis som TT alltid har fakta på bordet.
3 timmars eld upphör idag och vad gör Hamas då? Skjuter raketer minsann. Och Hizbolla är med på ett hörn i norra Israel och skickar över 4 raketer varav 2 slår ner i ett pensionärshem. Fina killar. Men det tror väl inte du på, du läser väl ISM eller Diakonia eller Gahrton & Co och dem kan man ju alltid lita på. För att inte tala om Mads Gilbert, medias nya älskling. Det är mycket som TT och Reuters INTE rapporterar. Då blir bilden lite skev.
Än en gång glömmer du det mest grundläggande: Hamas startade detta. Eller som apologeterna uttrycker det: Kriget började när Israel slog tillbaka. Slog tillbaka mot vaddå?
Konstigt att du som vet så mycket inte har mer att säga till om. Är du säker på att du inte varit i Gaza? Man kan nästan tro att du är ögonvittne, så inlevelsefullt som du beskriver allt som händer där.
Konstigt att Israel är staten som blivit fördömt av FN flest gånger - kan det bero på att det sitter diktaturer och styr i FN? Vi vet ju vad diktaturer runt om i världen sysslar med och de blir aldrig fördömda, underligt nog. Har du hört talas om Durban och vad som hände där? Hur kommer det sig att just Israel alltid utpekas som det största hotet på mänskligheten? Varför inte Iran? Eller Nordkorea? Eller Kina? Eller någon av alla de arabiska diktaturerna? Där existerar inte ens mänskliga rättigheter. Men det är klart, Israel kan man hacka på utan att riskera att bli sprängd i luften av någon självmordsbombare. Så det är fritt fram.
FN är en tandlös relik och de har inget att säga till om längre - och knappt någon bryr sig längre. Krismöte vaddå? Var var krismötena under alla de år civila beskjutits i södra Israel?
Jag tycker nästan att det är lite roligt hur apologeterna alltid ser konspirationer och att allt alltid alltid är USAs eller Israels fel. Konstigt att det är så svårt för somliga att se orsak och verkan och konstigt att det är så svårt att se att något i ens eget agerande möjligtvis kan ha något att göra med den uppkomna situationen.
Kan man inte föda barn i Gaza? Måste man göra det i Israel? Hur kommer det sig då att det inte finns fungerande sjukvård i Gaza när det finns så mycket pengar till vapen och raketer? Hur kommer det sig att människor söker sig till Israel när ledarskapet har som mål att utplåna detsamma? Har Israel fortfarande ansvar för Gaza trots att Hamas är i regeringsposition och trots att Israel lämnade Gaza för flera år sedan? Hur kommer det sig att så många vill till Israel? Gillar de inte Hamas? Till och med Dahlan tycker det var bra att Israel till sist gick in i Gaza.
Och tror du att ambulansstoppen kan ha att göra med att somliga poserar som skadade men i själva verket har gravida magar bestående av sprängämnen? Man har hittat små bebisar med sprängdeg i blöjan. Man skickar små barn och förståndshandikappade pojkar att spränga sig i luften i Israel för att döda judar. Ambulanser används som transportmedel för terrorister och vapen. När vet man att en ambulans innehåller det den är avsedd för i ett område där inget är för heligt för att inte utnyttjas i kampen mot judarna?
Du som vet så mycket - tala om det för mig.
220 barn har dött i Gaza nu. Är det Israels fel eller de som startade kriget? Tips: Metro är inte särskilt pålitliga som källa. TT likaså. Men hur många barn det än är som dött så är det fruktansvärt. Men skyll inte på Israel. Deras barn har dött och lemlästats i 8 år. Var var du då med dina upprörda tirader och dina fördömanden?
Vid en så kallad etnisk rensning rensas en viss folksort bort. Typ som man har gjort i arabländerna och i Gaza. Där ska nämligen inte finnas några judar. Inga kurder heller. Det ska vara judefritt. Det är etnisk rensning. De arabiska palestininerna som flydde 1948 var ca 700 000. Idag är de flera miljoner. Etnisk rensning?
Om man inte förstår vad man säger är det bättre att inte säga något alls. Det enda du gör är upprepar vad andra har sagt och du tror blint på utan att ifrågasätta. Jag är lite trött på det nu.
Är det naivt att påstå att arabländerna inte respekterar Israel? Fråga vilket arabland som helst vad de tycker. Tala sedan om vem det är som är naiv.
Jag förstår inte dina förvirrade siffror och dina men jag kan inte hitta mycket i dina osammanhängande haranger som verkar ha särskilt mycket verklighetsanknytning. Jag menar inte det på ett elakt sätt men du verkar väldigt upprörd och agiterad vilket kan vara en förklaring.
"Du påstå träd som en kollektivbstraffning för palestinerna utan en födo och inkomstkälla är de handlingsförlamade(slår ofta bak ut odå männen går medi hamas
eller nån annan terror organisation). Har du hör talas om ghettonna i Europa där judarna fick bo under medeltiden? Nu är det Israelerna som spätrrar in Palestinierna i järngrinds försedda kvarter, undrar vad Shylock skulle sägga om det?
sen ska vi kanske inte gå in på de jews only områden som finns..." - skriver du!
Vad är det du svamlar om? Jag förstår inte vad du håller på med - försöker du rättfärdiga terroristernas beteende genom att förklara hur vidriga de hemska judarna är? "Shylock"? "Jews only"? Var hämtar du detta? Hos Ahmed Rami?
Jag är ledsen att behöva säga det men den lilla tilltro jag hade till dig tidigare är nu helt borta. Någon som håller på som du kan man inte ta på allvar. Det finns knappt ett uns verklighetsanknytning i det du svamlar om. Om du anser att Sion Vises protokoll är byggt på fakta så blir jag inte förvånad. Jag antar att judarna förgiftar brunnar också och skjuter folk för nöjes skull.
Jag förstår inte vad du vill komma med med detta.
Ett tips är att du inte tror så blint på svenska medier, tar TT, Reuters & Co med en nypa salt. Kolla lite oberoende nyhetskällor och inte sådana som är så pinsamt uppenbart antiisraeliska, vänsterorienterade och terroristvänliga.
Eller ännu bättre: Köp en biljett och åk ner själv och skaffa dig lite egna erfarenheter så kanske du faktiskt i framtiden vet vad du pratar om.
Hej Mi detta är troligen mitt sista medelande till dig. Det sjuka påhoppet på FN är ju bara skrattretande eller ska jag kanske gråta.. Israel har gång på gång brutit mot FNs konventioner, och även dödat deras personal( detta är något som till och med kim jong inte ens törs göra, sägger lite om Israels syn på omvärlden)
Det finns en västbank där kan man även föda barn men kanske sjukhuset ligger på andra sidan en vägspärr...
jag har inte varit i Gaza(det har inte du heller om jag minns rätt, eller har du glömt att skriva detta?), men jag har talat med folk som varit där, i Israel och på väst banken, jag har sett dokumentationer därifrån och det jag har sett kan jag inte välja att blunda för, jag skulle inte kunna få en blund om natten.
Visst de kan ha blivit vilseledda men de är mängder av dem och de har som sagt dokumenterat händelserna.
(Internationals!! Pang! Pang!)
Ja danskarnas ambulanser(fältsjukhus) måste ju ha vatt smäckfylda med bomber, det är lite konstigt att jag blir kallad judehatare av dig när du anklagar Palestinierna för att göra sådanna saker men dina källor som Israel projekt kan säkert en massa sådant...
försten så skulle de inte vara statligt bundna, så antingen så är de det eller så har de bara en mängd jäkligt bra reportrar som får lön via gåvor, och lyckas komma över militära hemligheter.
kanske propaganda, men inte kan det väll vara så i Israel.
metro är bara en av alla medier som skrev detta, råkade bara vara den tidningen jag läste det i först. och ett tips till dig om du läst mina kommentarer istället för att bara skumma igenom dem, för att sedan kunna börja tracka. Om du hade läst mina kommentarer så hadde du insett att jag anser att det hamas gör är hemskt..
Det bor kurder i ett antal länder by the way...
Och Kurderna har lidit de är jag fult medveten om och jag tycker att det folket har räten till ett eget land, med tanke på att det inte bor andra folkslag i deras område(de som bor där är dit sända
för att utvina olja eller att hålla kurderna i shack)
Det bor även judar i de andra länderna men de tillhör inte ursprungsbefolkningen(endast i israel om man nu kan kalla dem ursprungsbefolkning även där), Palestinierna hadde bott i Palestina/judeen/Israel i tusentals år. Jag fösrvara inte det som hände i Europa mot judarna, så försök inte att utmåla mig som judehatare igen( det fick dig tyvär att framstå som nidbilden av Israel försvararen, den som använder antisemitismen som en klubba och går med den i högsta hugg, bara ett tips.
Du klagar inte på att det till exempel inte bor en större mängd tyskar i Sverige? nä de är inte en del av ursprungsbefolkningen, de var och är tillresta m.m.
Jag håller med om att det är lite mysko att antalet flyktingar växer. Anledningen är den att begreppet har en starkknyttning till folkrätten där det står att man inte får uppföra hu på ockuperad mark och inte heller får flytta in i ockuperade bostäder, detta gör israelerna och därför kan alldrig de palestinska flyktingarna uppghöra att var flyktingar.
Först tycker du att det är bra att de ser vems fell krisen är och nu så respekterar de inte Israel? litte klyddit...
lite klyddit kan man även tycka om min mening i min förra kommentar. Den skulle göras om, men där inte allt tydligen raderades och en rad fel har krupit sig in. Så här ska det vara:
Israel rycker upp träd med rötterna som en kollektivbstraffning för palestinerna. Utan en födo- och inkomstkälla är de handlingsförlamade(detta slår ofta bak ut odå männen går medi hamas
eller nån annan terror organisation). Har du hör talas om ghettonna i Europa där judarna fick bo under medeltiden? Nu är det Israelerna som spätrrar in Palestinierna i järngrinds försedda kvarter, undrar vad Shylock skulle sägga om det?
sen ska vi kanske inte gå in på de jews only områden som finns..."
Jews Only kvarter och parker finns, Shylock är juden i Köpmannen i venedig av Shakespear. han bor i ett ghetto som är väldigt lik de som palestinska israeler tvingas att bo i.
USA kan inte längre skudda Israel i ditt så kallade tandlösa FN( får be om reprisalier mot denna stat så som blokad och sanktioner, så att du motbevisas, den gammla gumman kunde vist bitas!)
Hjälpsändningar hamnar ytterliggare under israelisk eld, detta hävdar röda korset( enligt dig säkert en gammal rest från korståget som fortfarande har som mål att utrota alla judar)
All fakta som inte tas från en proisraelisk nyhetsmedia är falsk verkar det som just nu, fasiek n va knepitt det kommer att bli att få reda på något överhuvudtaget med tanke på den IDFs censur
Synd att vi båda har tappat respekten för varandra, men jag har svårt att tro att någon utom möjligen en extremfundamentalist skulle spottap å FN och alla andra fredsorganisationer på ettsådant sätt som du har gjort, och fundamentalister är välldigt farliga i de flesta fall. Du målar upp FN, Rödakorset, Amnsty, TT, Reuters, Aftonbladet, CNN, BBC, FOX, SVT, SR m.m. som antingen antiisraeliska, vänsterorienterade och terroristvänliga.
Den enda källa du har haft för dina nyheter som har presenterats är TIP som verkar lite pinsamt uppenbart proisraeliskt för att använda din egen term.
Du har gång på gång gått till attack mot de som värnar om fred och männskligarättigheter och stält dig bakom en stat som gör allt för att sabotera för dem och inte respekterar en enda lag de satt upp, för att sedan i nästa stund peka på palestinerna som en femåring och sägga titta fröken vad de gör så får man väll inte göra och bli sur och butter när folk pekar utt att de gjorde exakt samma fel plus ett dussintal extra...
BTW libannon rakterna har inte hizbolla skickat iväg de kom ifrån palestinska terroroganisationer som är stationerade i Libanon och ser med fruktan på hur deras bröder blir slaktade.
Och glöm alldrig att Israel är en stat grundad på terrorism, de har aldrig varit främande för att använda terror, glöm ite Folke och glöm inte Hotell King David.
Världen har tydligen fått nog och det visar regering på regering, organistation på organisation och befolkning på befolkning men alla dessa är väll antiisraeliska, vänsterorienterade och terroristvänliga judehatare så som jag...
Skicka en kommentar
Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]
<< Startsida