lördag, augusti 30, 2008

Mer om Palin

Det tog ett dygn, men nu börjar jag känna mig redo att skriva lite mer utförligt om John McCains val av Sarah Palin.

Min spontana reaktion var, liksom min genomtänkta dito är nu, att McCain gjort ett genidrag. Palin är rejält konservativ, även med amerikanska mått mätt. McCains relation till de högerkristna grupperna har alltid varit skakig, men nu behöver han dem - och de behöver honom. Palin är en bro mellan dem - och till skillnad från en annan berömd bro från Alaska så kan den här leda någonstans. Exempelvis är den McCain-kritiske Rush Limbaugh väldigt nöjd med valet.

Därtill är det uppenbart att demokraterna inte vet hur de ska hantera henne. Hillary Clinton gjorde det rätta: gratulerade, medgav att valet var historiskt viktigt - och övergick därefter till att prata om Palins politik. Men så är hon också en sällsynt smart politiker. Andra demokrater gjorde sämre ifrån sig: de påpekade hånfullt att hon tills relativt nyligen var borgmästare i en stad med färre än nio tusen invånare.

Republikanerna spinner nu detta till att demokraterna ser ner på småstäder och småstadsfolk - vilket till viss del är sant. Därmed har de gått rakt i republikanernas fälla. Barack Obamas prat om dumma vita knegare som sätter sin tilltro till skjutvapen och religion kommer att komma upp igen. Sarah Palin är allt det där som Obama tycks se ner på: hon är en traditionalistisk arbetarkvinna från ett litet samhälle i det amerikanska samhällets geografiska utkant. Dessutom är hon djupt troende och stolt vapenägare. Obama kan inte angripa henne utan att hans bevingade ord från primärvalet gör sig påminda.

Även ekonomiskt konservativa har goda skäl att jubla. Palin har gjort upp med Alaskas gubbvälde och letat med lupp efter onödiga offentliga utgifter. Hon har fräst av resursstarka särintressen som nosat runt efter politiska tjänster och fördelar. Hon har visat självständighet, integritet och principfasthet. Med andra ord är hon inte alls olik McCain, trots att hon på vissa punkter balanserar honom.

Vad gäller demokraternas attacker på hennes bristande erfarenhet så tror jag att det är en dålig taktik. Ingen tror att McCain behöver henne för att regera. Han behöver henne för att vinna. Det är en helt annan funktion än den som Joe Biden har för Obama. Likväl är hon klart mer kvalificerad än Obama och söker dessutom ett annat jobb. Genom att angripa henne för detta så öppnar demokraterna för en fördjupad diskussion om erfarenhet och kompetens - och det kan knappast ligga i Obamas intresse.

För övrigt är jämförelsen mellan Obamas och Palins erfarenhet djupt felaktig. Obama har varit delstatssenator och senator. Han har ägnat sina år i politiken åt att slentrianrösta med sin partiledning och fundera över hur han ska ta sig till nästa politiska nivå. Hon har däremot varit både borgmästare och guvernör och vet därmed hur det är att ha det yttersta ansvaret. Om någon av dem ska betraktas som för nybakad så är det knappast hon.

Ur mediesynvinkel är hon nästan löjligt perfekt. De fem ungarna, hennes smak för jakt och fiske, hennes lantistuffa men samtidigt jämställda make, hennes son som - den elfte september av alla dagar - ska resa till Irak. Det är så bra att man nästan frestas tro att hon och hennes familj avlats fram just för den här valrörelsen. Hon är en traditionell amerikansk kvinna och samtidigt mer karlakarl än de båda demokraterna tillsammans.

Så denna jägare borde vara perfekt anpassad för att fälla Obambi. Eller?

Även om demokraterna inte kan överutnyttja hennes begränsade CV så är det ändå inte helt oproblematiskt. McCain är trots allt sjuttiotvå år gammal. Han kan falla död ner i morgon. Därför måste republikanerna jobba väldigt hårt med att bygga upp bilden av henne som redo att axla den yttersta manteln. Där är hennes ålder och hennes korta politiska bana naturligtvis inte okomplicerad. Dessutom kommer hon, i likhet med Biden, från en blygsamt befolkad delstat som inte på något vis ligger i vågskålen. Hon kan inte leverera någon av nyckelstaterna.

Återstår därmed att föra en verkligt nationell kampanj. Det som måste kommuniceras är, tror jag, att "change" är vad man gör, inte hur länge man har gjort det. Veteranen McCain är en större förändrare än unge Obama. Där McCain har ett dokumenterat mönster av resultatinriktat brobygge har Obama alltid gått i sitt partis ledband och utan att åstadkomma några politiska avtryck. När Obama nu inrett sin kampanj med Washington-möbeln Biden blir hans förändringsbudskap ännu mer svårsålt.

Jag tror att John McCain skulle tjäna på att redan nu lova att han inte ställer upp om fyra år. Genom att avsäga sig rätten att omkandidera kan han lova att bli en verklig dammsugare bland alla intressegrupper och gentemot den av demokraterna styrda kongressen. Hillary ställer säkerligen upp igen om Obama förlorar. Men vid det laget är Palin mogen att bli sitt partis kandidat. Sedan kan hon snuva Hillary på jobbet som USA:s första kvinnliga president.

Republikanerna lär inte vinna tillbaka kongressen under överskådlig tid, men de har ett gyllene läge att bygga en lång era i Vita huset. Partiet som inte kan förlora har nämligen nominerat en kandidat som kan. Samtidigt har partiet som inte kan vinna nominerat en kandidat som kan.

Etiketter:

37 kommentarer:

Blogger Tobias sa...

Ett genidrag? Kanske, men det återstår att se. Framför allt visar valet att McCain känner sig säker på att han förlorar om han inte gör något radikalt, en insikt som verkar rimlig. Något radikalt har han också gjort, ett drastiskt drag som kan ge stora fördelar, men lika gärna kan bli ett totalt fiasko.

Den stora faran med valet av Palin är att hon inte är van vid den uppmärksamhet som omger en vicepresidentkandidat. Hon är helt okänd, så folk har ingen åsikt om henne. Det behövs då inte mycket för att många ska få en negativ bild av henne. Det räcker med ett olyckligt uttalande för att hon plötsligt ska bli en belastning för kampanjen. Det återstår även att se hur "state trooper"-affären utvecklas.

Man kan säga mycket om Obama, men han har haft en nationell profil i fyra år och har varit i valkampanjens hetluft lika länge som Palin varit guvernör. Han har klarat pressen, medan Palin är helt oprövad i dessa sammanhang.

Palin har dock lyckats med en bedrift ytterst få kan skryta med. Hon har besegrat en sittande guvernör i ett primärval. För att lyckas med något sådant måste man vara tuff som få, även i en delstat som har färre invånare än 16 amerikanska städer.

7:19 em  
OpenID monaljuger sa...

Hon är kristen höger personifierad som jag har förstått det. Hatar alltid vad personlig frihet innebär.

Som liberal (i svensk mening) så är det inget svårt val att välja bort henne och McCain mot Obama för att få en liberal politik vad gäller vår personliga frihet.

Det ständiga bekymret med amerikansk politik är att man har att välja på ekonomisk frihet + kristen höger eller socialism + personlig frihet.

9:12 em  
Blogger Tobias sa...

Att hon är kristen höger stämmer rätt bra. När det gäller t ex aborter, preventivmedel och dylikt befinner hon sig ett litet snäpp till höger om Benedictus XVI.

9:16 em  
Blogger ove deijborg sa...

Hujedamej! Kristen höger, de är ju hemska människor. Till och med hemskare än medelamerikanen. Det har jag minsann läst i Aftonbladet. Måste underrätta Cecilia Uddén.

9:40 em  
Blogger Tobias sa...

monaljuger, jag håller med dig om svårigheten att välja mellan republikaner och demokraterna, även om jag tycker att det är en rejäl överdrift att säga att demokraterna (annat än på gräsrotsnivå) står för socialism.

Baksidan med ett tvåpartisystem är att en mängd olika viljor måste samsas i samma parti. Varje reflekterande väljare måste ha väsentliga reservationer gentemot delar av det parti hon eller han röstar på. Inom republikanerna samsas ekonomiska Wall Street-liberaler med en kristen höger som fortfarande lever på medeltiden och inom demokraterna samsas socialister och intellektuella universitetsliberaler med konservativa arbetarklassväljare som vill ha höjd minimilön.

Johan är förtjust i att utmåla demokraterna som storstadselitister, USA:s svar på folkpartiet. Faktum är dock att demokraterna på senare tid är det parti som visat att de kan vinna val över hela USA, medan republikanerna blir allt mer av en regional angelägenhet. Demokraterna kan vinna val i till synes hopplösa områden i Mississippi och vinna guvernörsposter i stater som Kansas, medan republikanerna nu är helt marginaliserade i delstater som Connecticut, där det de tidigare brukade vinna. Är inte demokraterna i dagsläget det breda och nationella partiet?

9:57 em  
Blogger Guds Basun sa...

Alla missar det för Sverige så viktiga handeln. Om Obama vinner (villket Gud förbjude) så kommer det att från USAs sida resas enorma handelshinder som kommer att drabba Sverige och sveriges ekonomi. Men det passar ju vänstern i vårt land för då kan man trycka på att aliansen inte lyckats skapa arbetstillfällen. För en säker värld och frihandel måste de konservativa vinna det amerikanska valet. Sedan har jag redan i kommentaren till förra blogg-inlägget poängterat att jag är övertygan om att Palin kommer att bli USAs första kvinnliga president. Och Johan jag hoppas att McCain läser din blogg och drar sig undar om 4 år och släpper fram Sarah.

10:21 em  
Blogger Tobias sa...

Bushs vansinniga ståltullar raserade i hög grad republikanernas rykte om att vara mer frihandelsvänliga än demokraterna, i synnerhet då Bush kom efter demokraten Clinton, en av de mest frihandelsvänliga presidenterna under min livstid.
Detta sagt, visst finns det skäl att oroa sig för vad demokraterna kan göra i handelsfrågor. När det gäller att vinna gillande i delstater som Ohio och Michigan kan dock republikanerna vara lika farligt populistiska som demokraterna, vilket säkert kommer att visa sig under hösten.

10:34 em  
Blogger Ola Berg sa...

Grejen är att det kanske går att övertyga Obama om att frihandel är bra. Men förmodligen svårare att övertyga republikanska kärnväljare (=konservativa = liberalismens fiender) om liberala värden.

Är det förresten en baktanke med att Palin ser ut som vår egen Bettan Andersson (boxare, feminist, tokvänster)?

http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00051/NOJE-10s29-bettan-70_51462w.jpg

http://bittenandbound.com/wp-content/uploads/2008/02/gov-palin-2006_official.jpg

10:34 em  
Blogger Zarrasvand sa...

Guds basun:

Handelsargumentet är kraftigt överdrivet. Om McCain vinner kommer dollarn förtsätta tappa i värde. Så de pengar som amerikanerna kommer fortsätta investera kommer vara mindre värt för oss svenskar i alla fall. Obama kommer möjligen resa diverse mindre* handelshinder men den handel som sker kommer ske med en dollar motsavarande 7 kronor istället för 5 som den lär hamna på om McCain får fortsätta Bushs verk.


*Dröm vidare om att Obama kommer resa Berlinmuren gånger två om du vill men det lär inte hända...

12:09 fm  
Blogger SilverLakeSwede sa...

Tidigare i år förklarade McCain i en intervju att hans viktigaste kriterium för en potentiell VP-kandidat vore att personen ifråga är redo att ta över om McCain, som (vilket han själv påpekade) inte är någon ungodom, skulle bli sjuk eller till och med dö. Ärligt talat, är Sarah Palin verkligen den mest lämpade person han kunde hitta?

Till Ove Deijborg, nu vet jag ju inte om du är kristen fundamentalist själv, men skulle du vilja bo i ett land där människor med Palins åsikter stiftar lagarna? Betänk till exempel Bush-administrationens senaste förslag att preventivmedel ska anses vara en form av abort. Republikaner av Palins sort skulle gärna se ett samhälle där det införs restriktioner på försäljningen av kondomer, men där automatvapen säljs över disk till vem som helst.

Dom av er i Sverige som bara gapar "frihandel, frihandel" (som om Demokraterna i verkligheten vore särdeles mer protektionistiska än Republikanerna) medan de personliga friheterna i USA hotas borde vidga era vyer en aning.

Jag har egentligen inte så mycket emot McCain, mycket av det han sagt och gjort i sin långa karriär är mycket vettigt. Men som Republikan för han med sig ett bihang av ultrakonservativa (vilket valet av Palin också förstärker) som får det att krypa i skinnet på mig av obehag. Människor som insisterar att alla andra ska leva efter deras inskränkta puritanska moralkod, som om samhället inte utvecklats alls sedan 1800-talet. Det förvånar mig igen och igen Johan att du, vars åsikter annars uttrycker en passion för frihet och rättvisa, verkar acceptera dessa evangelicals med en axelryckning.

12:09 fm  
Blogger Mattias sa...

Varför detta hat mot den kristna högern? De är en väldigt bra allierad i kampen mot socialism (demokraterna). De vill ha skattesänkningar, frihet i ägande av kapital och vapen, en stark yttrandefrihet. De vill också ha en starkt rättsväsende. Att som "monaljuger" säga att "Hon är kristen höger[...]Hatar alltid vad personlig frihet innebär." är en lögn. I själva verket är det tvärt om. En riktig liberal skulle kunna identifiera sig med väldigt många av de kristna värderna.

Nu är jag inte liberal utan neokonservativ men den största skillnaden mellan liberaler (i den svenska meningen alltså) och neokonservativa är ju militären och jag förstår inte problemet med en stark militär, eller varför den skulle göra republikanerna omöjliga att rösta på?

Vad gäller abortfrågan så tycker de flesta ur "den kristna högern" att man ska ha friheten att inte bli mördad som en bäbis. De vill alltså inte begränsa kvinnors val, utan de tycker att rätten till liv är väldigt stark. Det kan vara värt att tänka på.

Och till "monaljuger":

Det är inte alls något problem med att behövs välja mellan "ekonomisk frihet + kristen höger eller socialism + personlig frihet"

Republikanera (grovt generaliserat) innebär ekonomisk frihet, kristen höger och personlig frihet. Demokraterna innebär socialism, en stor stat och personlig ofrihet.

12:57 fm  
Blogger Tobias sa...

På senare år har det väl varit så att republikanerna inneburit kristen höger och stor stat, med lite tortyr som extra bonus?

1:07 fm  
Blogger Dan sa...

"Hujedamej! Kristen höger, de är ju hemska människor."

Ja, det är de. Eller egentligen inte , de är undermänniskor, därför är de hemska.

"Varför detta hat mot den kristna högern? De är en väldigt bra allierad i kampen mot socialism"

Du kan förvänta dig en apterad sprängladdning under din SUV vilken dag som helst från oss liberaler. Tro inte för en sekund att en liberal föredrar en svagsint våldsivrare som tror på spöken före en demokratisk oliktänkande.

"Nu är jag inte liberal utan neokonservativ"
I rest my case.
...om det nu inte vore så att kristna små fascistsvin som du är ett hot mot min personliga frihet. Ni kommunister/kristna har gaskamrarna att se fram emot när förnuftet fått makten i den här delen av världen. Så det är bäst du söker visum i Saudiarabien medans du kan. RAUS!

1:26 fm  
Blogger Tobias sa...

Dan, du behöver nog slappna av.

1:51 fm  
Blogger michael w sa...

Dan,

Att man 2008 fortfarande kan kalla sig neokonservativ overgar faktiskt mitt forstand. Vill du pa allvar havda att den neokonservativa utrikespolitiken de senaste aren har varit en framgang?

Jag brukade identifiera mig med republikanerna nar det gallde amerikansk politik, men de senaste aren har faktiskt varit katastrofala och republikanerna fortjanar fornedrande nederlag och ett decennium i den politiska vildmarken.

Ekonomin: Ofinansierade skattesankningar i KRIGSTID (McCain hade ratt nar han kallade det "irresponsible" och hans flipflop i fragan ar beklaglig) parat med den storsta statliga expansionen sedan FDR har lett till stora underskott. Inget har gjorts at den lurande krisen i "social security". De stora bugdetunderskotten forvarras av de stora underskotten i bytesbalansen sa att man igen har haft en situation med "twin deficits". Mycket riskabelt.

Frihandel: Staltullar, kraftigt utokade jordbrukssubventioner, en kollapsad Doha-runda; behover man saga mer. Doha-rundans kollaps ar forvisso langt ifran bara USA:s fel, men en fokuserad och engagerad amerikansk president hade kunnat gora stor skillnad.

Liberala rattigheter: TORTYR! Illegal avlyssning som skulle fa FRA att blekna, upphavandet av habeas corpus aven for AMERIKANSKA MEDBORGARE. Allt motiverat med ett "krig mot terrorn" som verkar vara permanent och laskiga teorier om "the unitary executive". Jag kan for mitt liv inte forsta hur svenska liberaler som vill overge Alliansen pga FRA samtidigt haller pa Dick Cheneys parti.

Utrikespolitiken: Behover man verkligen saga nat om den? Dan pratar om "stark militar": ar militaren stark idag??? Se pa denna samling av USA:s rivaler och fiender: Kina, Ryssland, Iran och Nordkorea. De har alla gemensamt att deras strategiska stallning ar mycket starkare nu an for 8 ar sedan. Visst, republikanerna snackar tufft men omvarlden vet vid det har laget att det bara ar tomma ord. Med sitt snack om en episk kamp mot den "totalitara islamofascismen" har man ocksa spelat al-Qaida rakt i handerna.

Ovrigt: Ett totalt forakt for vetenskapen om den gar emot ideologin, en politisering av statsapparaten utan motstycke i modern amerikansk historia, en hog grad av korruption (Tom DeLay, Jack Abramoff, etc), skrammande INKOMPETENS nar det galler att hantera sana smasaker som invasioner av frammande lander och stora naturkatastrofer hemma.

Jag skulle utan problem kunna gora listan tre ganger sa lang. Republikanerna hade under flera ar kontroll over bade Vita Huset och kongressen, och se hur de skotte det.

Jag har alltid gillat och respekterat John McCain, och han var utan tvekan den baste kandidaten i det republikanska faltet. Men han omger sig fortfarande med en massa neo-cons och vi har fan inte rad med fler av deras vansinnigheter.

4:18 fm  
Blogger michael w sa...

Sorry, det var Mattias inte Dan som var neo-konservativ... :-)

4:30 fm  
Blogger Magnus sa...

Tobias: "På senare år har det väl varit så att republikanerna inneburit kristen höger och stor stat, med lite tortyr som extra bonus?"

Men så bra då, att det generellt under senare år i exekutiv ställning inte varit liberaler som för högre principers skull vägrat agera i centrala säkerhetsfrågor. Att ta itu med sådant (t ex fånga legosoldater för talibanerna, ha antiterrorism-program efter 911 mm) menade nog Mattias inte är okristet, eftersom kamp för en fri nationen också är kamp för dess individers frihet.

Förresten ses Sarah Palin i ekonomiska och en del frihetliga frågor som libertarian. Hur får du hennes konsekventa strävande efter ministat (eller Bushs skattesänkningar) till "stor stat"? Skaffa dig ett minimum av allmänbildning och kunskap om vad du uttalar dig om.

Vidare torde John McCain vara den som är mer emot tortyr än någon annan kandidat i något av partierna, vilket jag trodde hörde till enklaste allmänbildning, men inte för dig.

Jag tror alltså inte att McCains ståndpunkt mot tortyr avgör nivån på USA:s säkerhetspolitik, och vet inte hur Palin ställer sig; som vice antagligen på McCains sida emot tortyr. (I diskussioner är all tortyr samma sak, men i krig bedöms ändå inte all tortyr lika, och det är därför debatten finns, och alla kan nog förstå McCains synpunkter.)

-

Johan. Med tanke på Dans kommentar och att uppmuntra kvalitet i stort, vore det nog vettigt med förhandsmodering? Arbete såklart...

6:29 fm  
Blogger Johanna sa...

När det gäller abortfrågan, samkönade äktenskap och andra personliga frihetfrågor vill både McCain och Palin föra över makten till delstaterna, jämfört med demokraterna som vill avgöra frågorna (och dra upp ännu fler) på federal nivå. En enkel jämförelse är väl om EU skulle besluta om sveriges abortlagstifning, sjukvårdspolitik, etc.

10:32 fm  
Blogger Arvid sa...

MichaelW,

Bra skrivet.

11:28 fm  
Blogger Tobias sa...

johanna, det är både och med det där.
Det man kan kalla för republikanernas partiprogram (den "platform" som antas vid konventen) kräver ett tillägg till konstitutionen som omöjliggör samkönade äktenskap. John McCain tycks vara en uppriktig anhängare av delstaters rätt att själva fatta beslut, men i detta fall har han partiprogrammet mot sig.

1:00 em  
Blogger Guds Basun sa...

Obama har tydligt klargjort att vid en valseger för honom kommer USA att lämna de organisationer som skapats världen över för att främja frihandel. Också de avtal som finns i dag kommer att rivas upp. Sedan undrar jag personligen hur det kommer att gå för det Irakiska folket om Obama vinner och drar hem trupperna innan stabilitet uppnåtts. För dom kommer en demokratisk valseger att innebära ett inbördeskrig där Iranstödda fraktionen kommer att segra p.g.a strömmen av frivilliga och vapen. De i Irak som inte har samma muslimska tro som den iranska kommer att få lida väldigt svårt. Och är det värt priset? Anser verkligen svenska innevånare att det irakiska folket inte är värda mer än ett utrotningskrig? Man måste se till helheten och inte endast till att Obama är färgad och demokrat (i sverge tror man att det är det samma som socialist). det finns folk i både Asien och i Europa som är beroende av USA på många sätt och jag hoppas från djupet av mitt hjärta att dom också kommer att få det, liksom vi fick hjälp av USA att krossa det nasistiska järngreppet runt vår världsdel. Ett USA som styrs av demokrater som stänger till dörren om sig är världen inte i behov av.

4:49 em  
Blogger Magnus sa...

"i krig bedöms ändå inte all tortyr lika"

Oops. Jag menade förstås ungefär att förhörsmetoder innefattande olika former av hårdhet inte alltid eller av alla bedöms som tortyr. Därav en existerande diskussion. (McCain vill inte ha förhör med fysiska inslag ens mot säkerställda terrorister.)

5:14 em  
Blogger Jonas V sa...

tobias,

de kommer aldrig att få igenom det tillägget. Nu minns jag inte hur många tillägg till konstitutionen det finns men antalet förlag till tillägg är några tusen...

5:15 em  
Blogger Mattias sa...

Michael W:

"Att man 2008 fortfarande kan kalla sig neokonservativ övergar faktiskt mitt förstånd. Vill du på allvar hävda att den neokonservativa utrikespolitiken de senaste åren har varit en framgång?[Jag la till å,ä,ö själv]"

Afganistan har gått från e terroriserad diktatur styrd av talibaner till en demokrati. Irak har gått från en diktatur styrd av en diktator som har mördat väldigt stora delar av sitt eget folk till en demokrati. Våldet har gått ner väldigt mycket sedan The Surge förra året och ligger nu långt under nivåerna de låg på när Saddam styrde. Sympatierna för terroristerna och terroristernas styrka har gått ner av nederlaget i Irak. Tycker du att det är dåligt?

Angående ekonomin och frihandeln:

Här håller jag faktiskt med dig, även om jag inte tycker att skattesänkningarna i sig själv var fel, utan att de inte finansierades i en kraftig nerskärning av staten (undantaget militär, rättsväsende och infrastruktur).

"Liberala rättigheter[...]"

Man kan inte få all personlig integritet i världen och samtidigt vara säker. Den amerikanska avlyssningen, precis som FRA-lagen, är det ingen som vill ha för att de tycker att den är rolig utanför att man måste skydda medborgarna. Och när det gäller nationell säkerhet, som ju är en av statens absolut viktigaste frågor, så måste man i bland skära ner på den personliga integriteten. Kriget mot terrorismen är helt rätt, våld måste bekämpas med våld och vi måste stå upp för västerlänska demokratiska värderingar. Tortyr är en svår avvägningsfråga, om det hjälper till att rädda oskyldiga liv så är det ett starkt argument för det men samtidigt så drabbas oskyldiga.

"Visst, republikanerna snackar tufft men omvärlden vet vid det har laget att det bara är tomma ord. Med sitt snack om en episk kamp mot den "totalitära islamofascismen" har man också spelat al-Qaida rakt i händerna."

USA har visat (till skillnad från Europa) att de menar allvar när de säger något. Det är inte tomma ord. Med kampen mot terrorismen har de visat hur fel terrorismen är och att den måste bekämpas. Tycker du bara att man ska ge upp inför några som inte tvekar att döda massor av helt oskyldiga civila mitt i USA?

"skrämmande INKOMPETENS när det gäller att hantera[...]stora naturkatastrofer hemma."

(Jag antar att du menar Katarina) Det är alltså Bushs fel att den demokratiske guvennören i Louisiana vägrade evakuera befolkningen och inte handlade efter den plan som New Orleans själva hade gjort i ordning för en naturkatastrof?

Magnus:

"
Men så bra då, att det generellt under senare år i exekutiv ställning inte varit liberaler som för högre principers skull vägrat agera i centrala säkerhetsfrågor. Att ta itu med sådant (t ex fånga legosoldater för talibanerna, ha antiterrorism-program efter 911 mm) menade nog Mattias inte är okristet, eftersom kamp för en fri nationen också är kamp för dess individers frihet."

Just det. Och dessutom att fria andra nationer och inte nöja sig med sin egen, det är medmänsklighet.

"Johan. Med tanke på Dans kommentar och att uppmuntra kvalitet i stort, vore det nog vettigt med förhandsmodering? Arbete såklart..."

Jag håller absolut inte med här, det är bara vänsterbloggar som förhandscensurerar kommentarer, det vore inte bra i fall högerbloggar som står upp för friheten får samma bild. Dessutom vet jag ju nu att jag kan vänta mig en apterad sprängladdning och jag har gaskammaren att se fram emot. Det är väl bra att vara förberedd?

7:23 em  
Blogger gimifridöm sa...

@ Mattias

"Afganistan har gått från e terroriserad diktatur styrd av talibaner till en demokrati."

Läget i Afghanistan är fortfarande fruktansvärd. Om du tror att det är en demokrati så är du väldigt naiv. Laglösheten är mer utbredd än någonsin där lokala krigsherrar bestämmer över sina områden.

"Irak har gått från en diktatur styrd av en diktator som har mördat väldigt stora delar av sitt eget folk till en demokrati."

Faktum är att Västs sanktioner mot Saddam har dödat fler invånare än Saddam själv. Och USA "befrielse" har också lett till fler civila dödsoffer än under Saddams styre. Visst var Saddam ett svin men så länge USA sköter dödandet så är det ok? Eller om en majoritet sköter dödandet istället för en person?

"Man kan inte få all personlig integritet i världen och samtidigt vara säker."

Har din doktor inte varnat dig för övermedicinering?

"Och när det gäller nationell säkerhet, som ju är en av statens absolut viktigaste frågor, så måste man i bland skära ner på den personliga integriteten."

Tvinga inte in mig eller de som inte vill i ett fiktivt krig som "kriget mot terrorism". Eller "kriget mot droger". Skär INTE ner MIN personliga frihet pga DIN IDIOTI. Kom inte och förklara för mig VARFÖR jag ska övervakas.

"Tycker du bara att man ska ge upp inför några som inte tvekar att döda massor av helt oskyldiga civila mitt i USA?"

Hur många oskyldiga har dött i USA? Och hur många oskyldiga har dött i Irak? Idiot...

"Just det. Och dessutom att fria andra nationer och inte nöja sig med sin egen, det är medmänsklighet."

Så USA är i Irak pga "medmänsklighet". Inte pga oljan eller geopolitiska intressen?

Ursäkta mig för min ärlighet men du är en riktig idiot du....

8:38 em  
Blogger Mattias sa...

gimifridöm:

"Läget i Afghanistan är fortfarande fruktansvärd. Om du tror att det är en demokrati så är du väldigt naiv. Laglösheten är mer utbredd än någonsin där lokala krigsherrar bestämmer över sina områden."

Övergången från diktatur till demokrati är inte smärtfri. Men frågan är om det kommer att vara värt det när Afganistan blir en helt stabil demokrati. Jag säger ja.

"Faktum är att Västs sanktioner mot Saddam har dödat fler invånare än Saddam själv. Och USA "befrielse" har också lett till fler civila dödsoffer än under Saddams styre. Visst var Saddam ett svin men så länge USA sköter dödandet så är det ok? Eller om en majoritet sköter dödandet istället för en person?"

Så väst skulle bara låtit Irak vara utan sanktioner? Folk hade varit fattiga och dött ändå, så blir det alltid i en socialitiskt styrd stat som avsiktligen begår terrordåd mot den egna befolkninge. "Väst" är inte ansvariga för någon av de människor som dog under Saddam.

USA "sköter" inte dödandet nu, det är islamistiska terrorister som gör det. De amerikanska soldaterna kämpar för frihet i Irak.

"Tvinga inte in mig eller de som inte vill i ett fiktivt krig som "kriget mot terrorism". Eller "kriget mot droger". Skär INTE ner MIN personliga frihet pga DIN IDIOTI. Kom inte och förklara för mig VARFÖR jag ska övervakas."

Är kriget mot terrorismen är "fiktivt krig"? Vad gjorde du den 11/9 2001? Vad gjorde du under tågbombningarna i Spanien? Vad gjorde du under bombningarna i London? Eller under de dagliga självmordattackerna i Mellanöstern? Terrorism måste bekämpas, vilket just nu sker. Alltså är vi i ett krig mot terrorismen.

Om du inte vill lyssna på argumenten varför du ska bli övervakad så är det okey, då väljer du att inte vara en del av debatten. Du kommer att bli övervakad ändå.

"Hur många oskyldiga har dött i USA? Och hur många oskyldiga har dött i Irak?"

Vilka är ansvariga för de oskyldiga dödsfallen i USA? Vilka är ansvariga för de oskyldiga dödsfallen i Irak?

Just det, samma personer: islamistiska terrorister som måste bekämpas.

"Så USA är i Irak pga "medmänsklighet". Inte pga oljan eller geopolitiska intressen?"

De är delvis i Irak p.g.a. medmänsklighet men även eftersom det viktigaste medlet i kriget mot terrorismen är att länderna i världen inte är diktaturer. Afganistan, Irak och Israel är föregångsländer i Mellanöstern och förhoppningsvis kan andra länder följa efter.

9:14 em  
Blogger Jonas N sa...

Gimifridöm

Världen är inte perfekt, lltså är Mattias en idiot'!?

Dina resnomang är inte dom mest intelligenta kan jag meddela dig.

Och du låter fortfarande som en vänsterposör ...

"Västs sanktioner mot Saddam har dödat fler ... "

Jo, tjena! Så brukar det låta. Men det är fortfarande inget argument för Saddam. Utan det är just den idiotiska relativiseringen av alla hemskeheter som man alltid får höra från vänstersidan.

9:31 em  
Blogger NextBuzz Inc. sa...

Sen. Barack Obama har aldrig använt orden "dumma vita knegare"

Det exakta citatet var:

"You go into these small towns in Pennsylvania and, like a lot of small towns in the Midwest, the jobs have been gone now for 25 years and nothing's replaced them. And they fell through the Clinton administration, and the Bush administration, and each successive administration has said that somehow these communities are gonna regenerate and they have not.

And it's not surprising then they get bitter, they cling to guns or religion or antipathy toward people who aren't like them or anti-immigrant sentiment or anti-trade sentiment as a way to explain their frustrations."

Good luck finding the words
" dumma vita knegare"!
That sir is called
mischaracterization.

2:39 fm  
Blogger michael w sa...

Mattias,

"Övergången från diktatur till demokrati är inte smärtfri. Men frågan är om det kommer att vara värt det när Afganistan blir en helt stabil demokrati. Jag säger ja."

Tack for att du demonstrerar min poang sa effektivt! Mitt lackmustest for nar en politisk ideologi tar steget over till att bli utopistisk ar just nar argumenten om att "for att gora omelett maste man knacka nagra agg" borjar komma. Neo-konservatismen har upphojt Demokratin till Utopia, och inga offer ar for sma for att na dit. Jag, som ocksa ar demokrat, ar av asikten att demokratin besudlas till oigenkannlighet nar anfallskrig baserade pa logner och som leder till hundratusentals offer bedrivs i dess namn.
Neo-kons verkar tro att demokrati ar mansklighetens naturtillstand, "default mode". Om man bara tar bort fortrycket sa uppstar demokrati spontant. Detta ar en djupt ohistorisk och anti-intellektuell uppfattning, och det ar hapnadsvackande att ni inte foljer den omfattande forskningen om vikten av djupa sociala institutioner for att demokrati ska kunna vaxa fram. Demokrati kan inte exporteras per kryssningsmissil.

Afghanistan var ett helt nodvandigt krig nar talibanerna vagrade utlamna bin-Ladin. Men det sjabblades bort just av dina neo-kon meningsfrander.

Vi vet nu att Paul Wolfowitz redan 12/9 2001 yrkade pa invasion av Irak som svar pa 11/9. Redan i november 2001 drogs delar av U.S. Central Commands stabssresurser fran Afghanistan till forberedelserna infor Irak. Oansvarigt pa gransen till galenskap, och resultatet vet vi: bin-Ladin kom undan och talibanerna samt al-Qaida omgrupperar sig nu.

Invasionen av Irak saldes med "fear mongering" om "the imminent threat from WMD", som vi nu vet var logn. Det sas rent ut att Irak var inblandat i 11/9. Ocksa logn. Sen blev motivering att infora demokrati. I en artificiell stat som genom levt 30 ar av en totalitar diktatur som systematiskt krossade alla sjalvstandiga sociala och politiska institutioner. Det har ar ditt "poster child" for krig i demokratins namn!
"The surge" har stabiliserat en katastrofal situation, framst genom samarbete med fd sunnitiska rebeller samt Muqtada al-Sadrs vapenvila. Men tror du verkligen att saken nu ar avgjord och att Irak kommer bli en stabil demokrati?

Terrorism ar en taktik och inte en fiende. "Krig mot terrorismen" blir darfor som att saga "krig mot gerillakrigforing".
Ni neo-kons spelar ocksa de olika radikala islamisterna i handerna genom att bunta ihop dem till en enda stor fiende. En klok och sansad strategi vore att forsoka "disaggregera" och forsoka splittra dem sa mycket som mojligt. Men det skulle inte ga ihop med er overspanda och apokalyptiska retorik. Och hur skulle ni da kunna leka Churchill dar ni sitter och kakar ostbagar framfor datorn och inbillar er att ni ar heroiska...?
Och nej, jag ar inte villig att ge upp min integritet och mina friheter bara for att ni blir panikslagna av nagra terrorister. Ja, terrorismen ar ett allvarligt hot, men det ar langt ifran ett existentiellt sadant. Jamforelserna med nazismen och kommunismen ar lojevackande.

"De är delvis i Irak p.g.a. medmänsklighet men även eftersom det viktigaste medlet i kriget mot terrorismen är att länderna i världen inte är diktaturer. Afganistan, Irak och Israel är föregångsländer i Mellanöstern och förhoppningsvis kan andra länder följa efter."

Haha! Skamtar du eller ar du verkligen sa naiv??? Forresten, pa vad bygger du ditt pastaende att terrorism orsakas av brist pa demokrati? Mer an att det later bra, menar jag.
Ocksa, menar du pa fullaste allvar att manniskorna i Mellanostern ser Irak, Afghanistan och Israel (!) som foredomen...?

Du far garna ocksa svara pa huruvida jag har fel om att Kinas, Rysslands, Irans och Nordkoreas strategiska positioner har starkts under aren av "tufft" republikanskt styre. Eller om att U.S. Army gar pa knana.

5:19 fm  
Blogger gimifridöm sa...

@ Mattias

"Så väst skulle bara låtit Irak vara utan sanktioner?"

De flesta sanktioner som infördes drabbade civilbefolkningen och INTE Saddam och hans kumpaner. Reningsverken som inte fungerade dödade hundratusentals civila varav de flesta var barn. Krig behöver inte alltid föras med vapen, och handelssanktioner mot Irak var nästan grövre än kriget vi ser idag.

"USA "sköter" inte dödandet nu, det är islamistiska terrorister som gör det. De amerikanska soldaterna kämpar för frihet i Irak."

Så du förnekar att USAs soldater har dödat civila i Irak? Eller de var bara lite collateral damage?

"Är kriget mot terrorismen är "fiktivt krig"? Vad gjorde du den 11/9 2001? Vad gjorde du under tågbombningarna i Spanien? Vad gjorde du under bombningarna i London? Eller under de dagliga självmordattackerna i Mellanöstern? Terrorism måste bekämpas, vilket just nu sker. Alltså är vi i ett krig mot terrorismen."

Hur många dör av svält och hunger idag? Och hur många dör av "terrorism"? Tänk nu efter vilket som är det största hotet mot mänskligheten? Eller hur många det är som dör av lättbotliga sjukdomar? Sjukdomar som vi hade kunnat bekämpa bara vi velat. Men nä, såna grejer sysslar vi inte med. Bomba "terrorister" är sååå mkt roligare, och speciellt mer lönsamt då det kan finnas olja o andra intressen i närheten? Varför vill du beskriva "terrorism" som det största hotet mot oss? Är du helt korkad?

@ Jonas

"Och du låter fortfarande som en vänsterposör ..."

The constitutions of liberty samt the road to serfdom har varit de bästa politiska böckerna jag läst. Tycker du fortfarande att jag är en vänsterposär? En outbildad neocon är vad du är...gå spring och läs en kurs på Komvux lr nåt.

"Jo, tjena! Så brukar det låta. Men det är fortfarande inget argument för Saddam. Utan det är just den idiotiska relativiseringen av alla hemskeheter som man alltid får höra från vänstersidan."

Du kan förmodligen inte ens skilja på höger och vänster då du ständigt antyder att jag skulle vara "vänster". Fast du har förmodligen svårt att skilja på upp och ner också så jag förlåter dig. Ska förklara på dagisnivå vad jag menar så kanske du fattar. Äru med?

Om Saddam dödar civila 10 pers är han en ond person. Vi kallar det för påstående 1. Om sedan USA dödar civila 15 personer så gäller fortfarande påstående 1. Saddam har INTE blivit snällare bara för att USA dödade 15 personer. Däremot ska man fördöma USAs mord like febrilt som man fördömde Saddam. Det handlar om att vara konsekvent. Ditt argument verkar vara att Saddam var ond så vi kan göra vad fan vi vill i det landet. Tom döda fler personer än vad han gjorde men kalla oss för befriare?

@ MichaelW

"Forresten, pa vad bygger du ditt pastaende att terrorism orsakas av brist pa demokrati? Mer an att det later bra, menar jag."

Denna fråga var inte ställd till mig men jag känner att jag behöver besvara den. Terrorism som sådan är ett luddigt begrepp och innefattar tex våld mot civila som protest. Men bristen på demokrati leder oftast till fattigdom och fattigdom leder i sin tur till utanförskap som leder till missnöje som kan utnyttjas av religiösa/politiska krafter för att skapa "terrorister". Krig medför fattigdom, och precis som befarat finns det fler terrorister nu i Irak än någonsin innan.

10:54 fm  
Blogger Jonas N sa...

Gimifridöm

Om du har läst Hayek (och förstått) är det ännu mer obegripligt att du låter som en vänsterposör nästan varje gång du postar något.

(Fö 'bevisar' inte din påstådda lektyr ngt alls. Däremot är dina rabiata återkommande oförskämdheter och personinvektiv väldigt vanliga just till vänster)

Din USA-hang-up är ngt beklämmande, men tycks vara din enskilt starkaste drivkraft för att posta.

USA är en federation, inget subjekt i sammanhanget. Man kan kritisera dess politik, men återigen: att skriva 'USA mördar' eller 'vi(!?) kan göra vad vi vill i landet' kalla oss befriare' osv är gammalt tröttsamt vänstertugg.

Även den ihärdiga önskan att tillskriva varje dödsfall i post-Saddam-Irak till USA hör dit.

Om du inte gillar att jämföras med vänsterposörer har du ju alltid möjligheten att sluta uppträda som sådana.

11:17 fm  
Blogger gimifridöm sa...

@ Jonas

"Om du har läst Hayek (och förstått) är det ännu mer obegripligt att du låter som en vänsterposör nästan varje gång du postar något."

Eller så är du dum som få och har en patologisk rädsla för allt du inte förstår?

"Din USA-hang-up är ngt beklämmande, men tycks vara din enskilt starkaste drivkraft för att posta."

Jag postar när jag blir upprörd. Och det blir jag när idioter som Mattias rättfärdigar massavlyssning. Han vill påstå att jag helt enkelt ska finna mig i att vi alla ska avlyssnas pga terrorhot?! Sen tror han att USAs handlingar grundar sig i medmänsklighet? Klart man blir upprörd när man läser sånt skitsnack.

"Man kan kritisera dess politik, men återigen: att skriva 'USA mördar' eller 'vi(!?) kan göra vad vi vill i landet' kalla oss befriare' osv är gammalt tröttsamt vänstertugg."

OK! Du har rätt denna gång. Jag borde ha skrivit USAs REGERING MÖRDAR istället. Och varför tror du att man måste vara vänster för att kritisera USA? Det är ju du som har nån konstig associationsprobem här! Tror du att USA per automatik är god och höger? Tror du att världen är svart och vit? Får man inte kritisera USA då man är höger? Du är ju fan sjuk i huvudet! Jag har inte tålamod med idioter som du!

"Om du inte gillar att jämföras med vänsterposörer har du ju alltid möjligheten att sluta uppträda som sådana."

Att kalla mig för vänsterposör är som att kalla Bush för pacifist...

12:18 em  
Blogger Jonas N sa...

Hörru Gimick

Hur många ggr behöver du läsa samma sak?

Jag vet inte om du poserar eller är äkta. Men du skriver/låter precis som en vänsterposör. Att du postar i affekt är ju uppenbart, och det bidrar säkert till den bilden. Tex skriver jag ingenstans att man måste vara vänster för att kritisera USA.

Om du nu inte är vänster, torde du ju känna till att folk kan ha olika uppfattningar (utan att vara idiot, inavlad, patologiskt dum etc för den skull). Eller är det nyheter för dig?

Även att skriva 'USAs regering mördar' är tämligen långsökt. Man kan kritisera kriget trappades upp och att Saddam avsattes på olika grunder. Men det är ju inte det du gör, snarare spyr du ut ditt ursinne över att USA öht finns och gör saker.

Jag lutar allt mer åt att du faktiskt är en vänsterposör, och om du händelsevis inte är det så är du nog föga mer än en osnuten gapande tonåring ...

Sorry, någon mer välvällig bedömning kan jag inte göra från vad jag läser.

1:50 em  
Blogger gimifridöm sa...

@ Jonas

"Tex skriver jag ingenstans att man måste vara vänster för att kritisera USA."

Du kallar mig enbart för vänsterposär ty jag kritiserar USAs politik.

"Om du nu inte är vänster, torde du ju känna till att folk kan ha olika uppfattningar"

Visst kan man ha det. Fast när din uppfattning (lr Mattias) är att JAG ska avlyssnas så går ni över gränsen. Och när USA skapar fler terrorister genom att själva bete sig som terrorister så äventyrar de också MIN säkerhet.

"Även att skriva 'USAs regering mördar' är tämligen långsökt."

Varför är det långsökt? De har mördat, de kommer mörda flera i framtiden. De har tom dödsstraff för sina egna medborgare. Eller är det så att sanningen gör för ont att erkänna? Att USA MÖRDAR FOLK?

"Men det är ju inte det du gör, snarare spyr du ut ditt ursinne över att USA öht finns och gör saker."

Jag är väldigt glad att USA finns. Men när de börjar bete sig som en religiös, psykopatisk storebror till hela världen så börjar man ana oråd. Man får hoppas att de inte provocerar fram ett nytt världskrig bara.

"Jag lutar allt mer åt att du faktiskt är en vänsterposör, och om du händelsevis inte är det så är du nog föga mer än en osnuten gapande tonåring ..."

Kan det månne vara så att du börjar inse att jag inte är en vänsterposör? Men då istället är jag en gapande tonåring? Hur gammal är du Jonas? Vad sysslar du med? Har du nån utbildning? Du verkar vara inne på massa bloggar och skriver massa sörja. Har du inget vettigt för dig din parasit? Lever du på skattepengar medan du propagerar för USAs storhet som en liten fjant?

2:35 em  
Blogger Jonas N sa...

Hallå Gimicken

Har du svårt att ta till dig skriven text?

Jag säger att du uppträder som en vänsterposör.

Jag vet inte vem du är eller varför du bär dig så förbålt illa åt på diverse bloggar. (Som sagt, du kanske bara är en vilsen och arg tonårsponke, vad vet jag?)

Och jag skriver ytterst sällan sörja på diverse bloggar. (Det är mest bara till sådana som dig lätt urartar).

Och det funkar heller inte att försöka provocera mig. Jag har råkat ut för drösvis med vänsterfolk som klarar föga mer än att spy ut galla tillsammans med sin frustration över att folk har andra uppfattningar.

Framför allt har jag aldrig stött på någon libertarian som är så ursinnigt hatfylld som du tycks vara ...

Jag får önska dig ett gott liv, och en lycklig(are?) uppväxt hur som helst ...

Såsmåningom kommer du att tagga ner (av den ena eller andra anledningen)

:-)

4:34 em  
Blogger gimifridöm sa...

@ Jonas

"Och det funkar heller inte att försöka provocera mig."

Blir du provocerad då jag frågar efter din ålder, jobb och utbildning? Du verkar tillbringa mesta av din vakna tid med att skriva på bloggar. Då undrar man ju självklart vad du är för socialfall och hur "höger" du är? Men jag kan förstå ifall en sådan diskussion hade blivit för pinsam för dig. Fortsätt sprid din krigshets du...rid vidare på bloggstäpperna....

4:59 em  
Blogger Jonas N sa...

Nej, som jag skrev nyss blir jag inte provocerad!

5:15 em  

Skicka en kommentar

Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]

<< Startsida