måndag, maj 12, 2008

48 brottsmisstänkta efter antijudisk vänstermanifestation

Oavsett vad man demonstrerar för eller emot, oavsett vilka åsikter man har och oavsett vilka måttstockar man använder så råder ett ostridigt faktum i svensk politik: de som demonstrerar mot Israel är värst. Det spelar ingen roll om det handlar om öppet kriminella grupperingar som AFA eller förment rumsrena organisationer som Palestinagrupperna. När vänstern drar ut på judejakt drar poliskostnaderna iväg som elräkningen för en Stones-konsert.

I går kväll höll Judiska församlingen i Stockholm en fest på Berns salonger. Anledningen var att det gått sextio år sedan staten Israels bildande. På förekommen anledning hade en stor lynchmobb med sedvanligt svartröda fanor samlats för att hota festdeltagarna. Eller som TT/DN uttrycker det: "för att protestera mot behandlingen av palestinier i Israel".

Är det inte konstigt att det just är vänsterns antiisraeliska tillställningar som leder till våldsamheter och dyra polisinsatser? Och är det inte konstigt att det alltid sker i anslutning till proisraeliska tillställningar?

Det här är intimt sammanlänkat med en omständighet som jag beskrev i förra veckan efter en tv-debatt om konflikten. Propalestinska tillställningar utsätts aldrig någonsin för hot, angrepp eller sabotage. Proisraeliska tillställningar utsätts alltid för hot, angrepp och sabotage.

Under de senaste tio åren känner jag inte till något undantag frå denna regel. För några år sedan deltog jag när något tiotal ungliberaler högtidlighöll Israels födelsedag på Norrmalmstorg. Vår grupp, som utöver mig mest bestod av judiska tonåringar samt ett par pensionärer, bevakades av ett fyrtiotal kravallutrustade poliser varav ett tiotal till häst. Runt Norrmalstorg vrålade sig avgrundsvänstern hes och när vi skulle därifrån var vi tvungna att ha livvakter.

Något sådant sker aldrig i några andra sammanhang. Aldrig någonsin.

Den som funderar ett par varv kring de båda lägrens supportar hamnar med ens närmare en viktig insikt kring hur konflikten ser ut på plats; Israel gör inte allt rätt. Men de nationer som hotar staten gör allt fel. Israels ambition är att existera. Grannländernas ambition är att använda konflikten som in- och utrikespolitiskt slagträ mot FN, USA och den egna befolkningen.

På samma sätt är det med de stenkastande glin som åtnjuter gammelmediernas respekt trots att deras metoder är identiska med gamla tiders antijudiska pogromer. De är totalt ointresserade av palestiniernas villkor. Annars hade de rimligen haft något att säga om hur palestinska flyktingar behandlas i exempelvis Egypten, Jordanien eller Syrien.

Men det har de inte. För de är inte för palestinierna. De är emot israelerna.

UPPDATERING:

Karl Rydå berättar i Upsala Nya Tidnings ledarblogg vad andra medier har förtigit:
"Svenska medier rapporterar om att det demonstrerades mot Israels behandling av palestinier, men inte att demonstrationerna inleddes utanför synagogan redan under eftermiddagen. Varför väljer man att inte rapportera om hur besökarna av säkerhetsskäl tvingades lämna synagogan i smågrupper, bakvägen? Man kan tycker det vore sprängstoff att människor, enkom på grund av sina åsikter och sin bakgrund, tvingas lämna en gudstjänstlokal hårt bevakade i små grupper."
Ja, onekligen. När ska TT göra upp med sin brunröda identitet och faktiskt börja rapportera utifrån relevanta vinklar? Den som läser klippet om stöket utanför Berns kan inte missa att udden är riktad inte mot de maskerade AFA-medlemmarna utan tvärtom mot de poliser som var fräcka nog att hindra dem i deras rättfärdiga klasskamp.

TT och den övriga medievänstern sätter grupper som AFA på en piedestal. De vet i grunden att dessa grupper begår grova övertramp, men är alltid villiga att förlåta eftersom "Man var ju själv rätt radikal när man var ung, he he he." Balanserade medier har vi den dag som AFA och liknande grupper behandlas på samma sätt som nazisterna och fotbollshuliganerna. Det är i den familjen de hör hemma.

UPPDATERING 2:

Vänsterbloggaren Jinge anser att DN, som skriver om polisens ingripande mot AFA, "inte ser skogen för alla träd". Enligt honom är det inte speciellt intressant huruvida en aggressiv mobb hotar judar i Sverige eftersom tidningen
"på inget sätt problematiserar Israels egen roll i det faktum att freds-processen står och stampar."
Låt oss för resonemangets skull gå med på att Jinges analys av Israels roll är rimlig. Då återstår fortfarande en fråga; på vilket sätt är den israeliska regeringens agerande relevant vid bedömningen av hur svenska judar behandlas? Är det även okej att angripa svenskar med rötter i Kina, Iran eller Somalia och motivera det med politiska förhållanden i deras hemländer?

Det här visar hur sjuk vänsterns moral är i dessa frågor.

Etiketter: , , , ,

86 kommentarer:

Anonymous Arthur sa...

Antisemiterna var igång redan när vi lämnade synagogan. De vrålade ut sitt rasistiska hat medan vi fick smita ut åt andra håller skyddade av artiga och vänliga kravallpoliser som så ut att vara var rustade för det värsta.

Det har nog blivit så därför att journalistkåren är grundligt antisemitisk den också. Därför är en attack på synagogan i Stockholm "israelkritik" medan att fira Israel blir folkmords-rasist-nazist-apartheid.

Folk skyller TT:s inställning på nu pensionerade Hjertén men jag tror att de alla är på det viset. Annars skulle Hjetén aldrig tolererats.

1:36 em  
Blogger Jonas N sa...

Joddå Johan, det har visst förekommit 'våld' mot propalestinska yttringar också.

För dryga tre år sedan drog Israels ambassadör ut elsladdar till en konstnärlig installation på Historiska museet, och tom välte ned en strålkastare i den vattenfyllda dammen!

Och orsakade upprörda och indignerade protester!

Men du har förstås rätt i att 'proisraeliskt våld' är en droppe i havet jämfört med 'propalestinskt'!

1:38 em  
Blogger Dåcktor Erik sa...

Var inte den "propalestinska yttringen" som jonas n nämner en barkbåt med ett foto på en självmordsbombare på som flöt omkring i en damm av blod?

Vad i detta är "propalestinskt"?

2:08 em  
Anonymous arthur sa...

jonas, tilläggas kan att några månader senare hade Israel en ny ambassadör här. Utställningen gick ut på att deshumanisera terrorismens offer alldeles efter ett dåd som tog livet av tiotals tonåringar och invalidiserade hundratals. Några bor fortfarande på sjukhus.

2:22 em  
Anonymous BR sa...

Ett gäng antidemokratiska demonstranter som skriker ut sitt hat mot judar utanför en synagoga.
Det är nästan så man undrar i vilket land och i vilken tid vi lever.

2:38 em  
Anonymous Anonym sa...

Ser du inte det?

3:03 em  
Blogger Micke sa...

När vänstern drar ut på judejakt


Hur kommer det sig att du påstår att socialdemokraterna, vänsterpartiet och i viss mån miljöpartiet "går ut på judejakt?

Varför påstår du det?

I dom senaste inläggen du skrivit säger du om och om igen att "vänstern" bla bla bla..."vänstern bla bla bla..

Vad är vitsen med det?

Gudmundson klarar att sortera.Varför väljer du att inte göra det?

3:25 em  
Anonymous Anonym sa...

Pierre Schori, Per Gahrton, Yvonne Ruwaida, Sverker Åström, Alice Åberg, Lars Ohly, Ulf Bjereld, Ola Johansson (Broderskap), Thomas Ring, Ingiberg Olafsson, Thorbjörn Björlund, Alice Åström m.fl ger sig gärna ut på judejakt

3:51 em  
Anonymous Anonym sa...

Jag önskar jag hade varit där jag är ProIsrael Sverigedmokrat och allt.
Roberth Ström

4:15 em  
Anonymous jojjo sa...

Förresten, vet nån om blodet i basängen skulle vara judeblod eller palestinskt blod?

4:17 em  
OpenID niclas sa...

Här är ett undantag ifrån regeln. Den 15 maj 2007 var det
yom yerushalayim
firande på judiska centret i Stockholm. Trot eller ej men det var inga demonstranter där. Allt var lungt när jag och många andra satt och lyssnade till en soldat som var med och tog östra Jerusalem vid sex-dagars kriget. Jag hade räknat med att det skulle vara demonstranter utanför då det handlade om ett enat Jerusalem, något som palestina-vänstern motsätter sig. Dem kunde varit där och demonstrerat mot ett enat Jerusalem, men de lyste med sin frånvaro.

4:20 em  
Anonymous Escapist sa...

Angående incidenten med det israeliska sabotaget av utställningen:

Utställningen var gjord av en svensk-israel och visade ett porträtt av självmordsbombaren Hanadi Jaradat i en bassäng fylld med blod. Israels ambassadör saboterade utställningen för att han tyckte att den var antisemitisk.

Frågan är ju vad ambassadören själv hade tyckt om ett porträtt av en israel flöt omkring i en pool av blod. Förmodligen också antisemitisk, på något magiskt sätt. Damned if you do, damned if you don't.

Om man läser intervjuerna med kostnärerna bakom utställningen ser man att de hade en bra tanke bakom den, som inte är som så svartvit och simplistisk som den framställdes. Att nyansera och problematisera en person som Hanadi Jaradat kan aldrig bli antisemitiskt i sig. Om man inte kan se komplexiteten i konfliken är man blind och lika illa som vilken extremist som helst på endera sidan.

Som liberal ser jag dessutom det här som ett angrepp på konstnärlig frihet som är totalt förkastligt. Det fungerar inte med muslimer som vill förbjuda Muhammed-karikatyrer, och det fungerar inte för Israeler som stämplar allt de inte gillar som antisemitism och förstör det. Jag struntar helt i syftet med ambassadörens protest när den trampar på våra friheter på det här sättet.

Wikipedia om utställningen

5:21 em  
Blogger Jakob sa...

Är det bara jag som tycker att måttstockarna är lite ojämna när raseringen av ett konstobjekt likställs med en arg mob som skriker "krossa XXX" och måste hållas tillbaka av ordningsmakten för att inte löpa bersärkagång?

7:17 em  
Blogger gustav sa...

Det var ju inte en direkt jämförelse som likställde de båda, utan en jämförelse som syftade till att visa att det i mångt och mycket är som Ingerö skriver; Dvs att den proisraeliska sidan inte går till angrepp på gator och torg och kräver ingrepp av ordningsmakten för att hålla sig lugn.

Däremot verkar det faktiskt som om de båda sidorna har ett stort gäng vardera med haverister på nätet som bombarderar varandra med diverse dumheter och där verkar ibland nästan proisraelerna vara värre.

Personligen tycker jag att hela konflikten har blivit ointressant att diskutera, folk är för låsta vid sina positioner, blir till karikatyrer av sig själva och det rinner ut i sanden varenda gång.

Såna här diskussioner om konflikter kring konflikten är lite mer vettiga, även om man nog snart kan börja räkna ned tills det börjar barka åt skogen här med... vi får se. ;)

7:50 em  
Blogger Jonas N sa...

Jakob

Exactly my point!

Nu raserades inte ens konstobjektet, utan sladden drogs ut, och en lampa vältes i vattnet varpå säkringen gick. Det var vad som hände.

Mazel gick lite över gränsen, och medievänstern gick igång både upprört och indignerat. Och intervjuade många av de 'drabbade' som fick berätta om hur hotade och kränkta de kände sig.

Ordet 'måttstockar' kan öht inte användas samtidigt för de olika sidornas 'måttstockar' med samma innebörd.

8:11 em  
Anonymous Dan T sa...

Jag har funderat lite, och jag undrar om det verkligen är medveten antisemitism det är frågan om. Att de här grupperna är maniskt emot Israel är helt klart, men det kan vara så att de är maniskt emot Israel och inte judar per se. Att de är maniskt emot Israel passar utmärkt in i en begreppsvärld präglad av orientalism och allmänt hat mot västvärlden. Israel, på många sätt en del av väst, ligger onekligen i annars arabiska områden, och hatet följer då samma logik som allt USA-hat som kommer fram så fort de visar sig öster om Azorerna.

8:27 em  
Anonymous Tom sa...

Dessa obehagliga fascistiska kristallnattsmanifestationer bleknar säkert inför de väldiga pågående islamofobiska hatbrott vi ständigt varnas för att underblåsa, av just samma goda välgörare. Eller hur?

Vänstern är en djävul som belåtet smilande ser en ängel blicka tillbaka i spegeln. Sverige är ett sjukt land som ser detta som något romantiskt och eftersträvansvärt.

8:59 em  
Blogger Emil sa...

dan t, precis som du tror jag inte heller att det (i första hand) är antisemitism det är frågan om. Istället tror jag att det handlar om misslyckade idioter med ett stort mindervärdeskomplex som hoppar på första bästa idiotgrej för att få utlopp för sina aggressioner och få skylla sitt misslyckande på någon annan. TT och övriga i "68-vänstern" har en stor del i deras "möjligheter" att "kämpa" för just palestinierna då de har varit med om att bygga upp romantiska föreställningar om denna kamp "mot etablissemanget".

9:21 em  
Blogger Mikael Åhman sa...

"Något sådant sker aldrig i några andra sammanhang. Aldrig någonsin."

Nåjo, i ett annat sammanhang till händer det faktiskt - regelmässigt - att demonstranterna omges "de stenkastande glin som åtnjuter gammelmediernas respekt", läs avgrundsvänstern. Nämligen när nazister som NSF demonstrerar.

För att antal år sedan (numera är jag en fredlig och skötsam sosse) var jag exempelvis själv med, när AFA satte stopp för nazister som ville demonstrera 'mot judar' utanför Bonniers. Nazzarna kom inte fram, trots att de omgavs av redigt med snutar. Några andra än 'avgrundsvänstern' brydde sig inte om att protestera mot nazzarna.

För undvikande av missförstånd: Jag nämner inte detta för att legitimera eller debattera vänsterns våldsanvändning. Poängen är att den autonoma vänster med samma frenesi angriper allt de ser som öppen rasism, oavsett om det är israelisk eller svensk rasism.

Det verkar lite fånigt i mina ögon, att tillskriva dessa människor antijudiska bevekelsegrinder, när de i både ord och handling angriper, kritiserar och bekämpar all form av rasism och antisemitism. Faktiskt!

9:31 em  
Anonymous Anonym sa...

Så att gapa och hota judar utanför en synagoga och tvinga besökarna att i smågrupper lämna kyrkan bakvägen är inte antisemitism? Att förhindra meningsmotståndare att demonstrera och framföra sina åsikter är inte antidemokratiskt?
mikael åhmans själsliga metamorfos från AFA till S stannade uppenbarligen av redan vid utgångspunkten.
Har han möjligen framfört sina, för socialdemokratin revolutionerande åsikter, vid något partimöte?

10:02 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...


Man ser inte skogen för alla trä, och det är fritt fram för brunröd mobb att trakassera judar. Judarna får skylla sig själva, därför att fredssamtal i Mellanöstern står och stampar.
Det är fint exempel på Jan-Inges antisemitism och enfald. I Sverige är idag den här formen av rasism tillåten om den riktas mot vita, gärna amerikaner, eller judar. Vågar man kritisera andra grupper och det inte handlar inte om rastillhörighet, eller hudfärg, kallas man rasist eller islamofob. Varje land har ett antal knäppgökar. Men det är skillnad om en dagsledig psykopat i Hanninge spyr sitt hat över judar och när politiker och statssponsrade massmedia producerar ensidigt propaganda om Mellanöstern.
Annars nazismen var vänster och kommunismen hade också sina perioder när man jagade judar. Så dagens brunrött slödder håller traditioner vid liv.

10:04 em  
Blogger Mattias sa...

Jag håller med Mikael i hans beskrivning av AFA; åtminstone för en ca 15 år sedan.

Då handlade det dock om att AFA stod i vägen och mig veterligen använde de aldrig våld de första åren de agerade.

Sedan verkar -- tyvärr -- AFA ha spårat ur helt och både anammat våld som kampanjmetod och tycks numera ge sig på alla som "har fel åsikt" .

Givetvis så kan min åsikt om AFA vara färgad av att jag för 15 år sedan ansåg mig som socialist under en kort period (innan jag insåg att det aldrig skulle fungera)

10:30 em  
Anonymous Dan T sa...

I den mån det var riktat till mig:

>Så att gapa och hota judar
>utanför en synagoga och tvinga
>besökarna att i smågrupper lämna
>kyrkan bakvägen är inte
>antisemitism?

Det ligger nära till hands, jo. Men om det var ren antisemitism så borde de vara där oftare; nu var de där med anledning av att man där inne firade Israels födelsedag.
Notera att det är en (tänkbar) förklaring, inte ett försvar.

>Att förhindra meningsmotståndare
>att demonstrera och framföra sina
>åsikter är inte antidemokratiskt?

Jodå, men det motsäger jag inte heller.

10:45 em  
Blogger Olaus Petri sa...

Extremvänstern slåss alltid mot extremvänstern, alltså är det helt i sin ordning att att AFA slåss mot nassar.

Att extremvänstern förr eller senare förlöper sig i ett visserligen förblindat, men ändå ideologirationaliserat, judehat, kommer sig utav att socialismens värdegrund baserar sig på tydliga fiender. Den som uppvisar samma drag som fienden skall följaktigen bekämpas och elimineras, gärna med direkt aktion och våld.

Tyvärr omfattar "juden" och vad denne representerar allt det som extremvänstern anser vara fel med samhället. Dess "klasskamp" får därför gärna en etnisk profil, givetvis utan att den själv förmår att se det. Det ligger nämligen alltför mycket rättvisa och jämlikehet i vägen, ej att förglömma den egoboost det innebär att vara den som "räddar världen".

11:12 em  
Anonymous Andreas sa...

Johan Ingerö,

Tyvärr har du redan förlorat (i hatvänsterns ögon). Du länkar varken till DN-artikelns Twinglytjänst eller till Intressant.se, vilket gör att ditt blogginlägg varken syns bredvid DN-artikeln eller i aggregatorn Intressant.se och Knuff.se.

Gudmundson gör det inte heller. och inte Johan Norberg och en drös andra stora bloggare som skulle kunna dränka antisemiter som Jinge m.fl på ett kick, eller åtminstone komplettera dessa hatare.

Istället bloggar ni på er hörna - och låt mig upprepa - jag stödjer er till 500% - men om ni inte syns så har hatarna redan vunnit.

Tveka inte att göra som ex. Dick Erixon och Bloggen Bent, och många andra stora bloggare. SYNS! Det är varken 'fult' eller vulgärt. Goda idéer vinner i längden, men de måste synas!

11:15 em  
Anonymous Anonym sa...

Aha! Nu förstår jag. Man skall alltså demonstrera mot judar och uppträda hotfullt utanför en synagoga ett stipulerat antal gånger för att det skall kallas antisemitism.
Säg mig! Hur ofta?

12:07 fm  
Blogger Johan Ingerö sa...

Andreas,

Jo, på Knuff syns jag allt. Däremot har du rätt i att jag struntar i Twingly och Intressant. Har ändå en skaplig mängd läsare tycker jag. Ungefär 2000 träffar varav 1000 unika per dag.

Kanske skulle det kunna bli fler om jag Twinglyhorade på samma sätt som exempelvis Jinge, men dels orkar jag inte och dels har jag inte som mål att nå en viss mängd läsare. Jag vill bara skriva av mig i största allmänhet. =)

7:24 fm  
Blogger Christoffer sa...

En intresant fråga här.

Om Man anser att mycket som israel gör är fel, och vill protestera mot det. Hur gör man då för att INTE stämplas som "judehatande vänster"

för denna fråga verkar vara så Djävla infekterad och polariserad så att det bara finns "allt israel gör är bäst, palestinierna borde utrotas" och "allt palestinierna gör är bäst, Israel/judarna borde utrotas"

Att dessutom båda sidor i debatten gör allt de kan för att likställa Israel med Judar, gör inte saken bättre.


/C - folkpartist.

8:04 fm  
Anonymous Andreas sa...

Johan Ingerö,

Visst har du ett stort antal läsare, det är helt klart. Och visst sysslar Jinge med grov Twinglyspamming i brott mot både Twinglys och tidnigarns policy. Men det är en avgrundsdjup skillnad mellan att skicka en (1) länk till en artikel via Twingly om man skrivit ett relevant inlägg om den.

Jag tror att många av den aktuella tidningens läsare, eller på Intressant.se skulle vara grymt intresserade av det du skriver. Och du skulle bidra till att ge ett annat perspektiv än Jinges hatvänster, som med hjälp av endast ett tiotal bloggar helt dominerar debatten pga många liberaler drar sig för att göra sina inlägg synliga för fler personer. Jag anser att det är synd på så välskrivna och genomtänkta inlägg.

Mvh
Andreas

8:20 fm  
Anonymous Dan T sa...

Fortfarande i den mån det är mig det är riktat till:

>Aha! Nu förstår jag. Man skall alltså demonstrera
>mot judar och uppträda hotfullt utanför en
>synagoga ett stipulerat antal gånger för
>att det skall kallas antisemitism.
>Säg mig! Hur ofta?

Fåna dig inte. Det torde vara uppenbart att det inte är det jag menar.

Vad min hugskottstes (som jag inte alls är övertygad om är riktig, men den låter i mina öron inte oplausibel) går ut på är att dessa människor hatar Israel, möjligen för att Israel ses som en del av väst, och allt är alltid västs fel. Att Israel sedan råkar vara intimt förknippad med judendom är inget man fäster sig vid.

Detta ska inte blandas ihop med snack om judiska världskonspirationer, Sion vises protokoll och allt det där som är uppenbar antisemitism.

9:07 fm  
Blogger ClaesW sa...

Ja shit. Antisemitismen är störst till höger. Vänsterpartiet är det minst antisemitiska partiet i Sverige. Om man tror att AFA (vars metoder jag ogillar) på något vis har något emot judar bör man nog försöka tänka en gång till.

9:21 fm  
Anonymous Anonym sa...

Man blir bättre och bättre upplyst.
Att demonstrera utanför en judisk gudstjänstlokal är inte antisemitiskt för att... AFA är inte antisemitiskt.
Att demonstrera utanför en kristen kyrka vore inte kristofobt kanske?
Men att demonstrera utanför en moské vore definitivt islamofobt.
Har jag fått ihop det rätt nu?

9:43 fm  
Anonymous gunnar ii sa...

Dan T:
Jag tycker att din teori låter vettig. Israel är uppfattas som en vit kolonialmakt och det är det värsta som finns. Hade israelerna till största delen inte varit vita européer och hade landet inte hade skapats av européiska länder och USA hade vänstern inte brytt sig ett dugg om palestinerna.

10:05 fm  
Anonymous Anonym sa...

En enklare förklaring till vänsterns Israelhat är, enligt Occams rakkniv, att man är antisemiter.
Det förklarar den Israelkritik som ibland glider över i judehat och förklarar också varför vänstern negligerar den virulenta antisemitismen i arabvärlden.

10:49 fm  
Anonymous Dan T sa...

Men väsentligen samma grupperingar försvarar alla som är emot väst, inklusive exempelvis Mugabe. Detta oaktat att Mugabe kan häva ur sig de mest hårresande saker. Denna virulenta antivästlighet ignoreras också, eftersom din fiendes fiende automatiskt är din vän, och allt kan förlåtas bara man är emot USA. Om någon av vännerna nu skulle råka vara uppenbar antisemit eller rasist i största allmänhet så är det en direkt följd av västs/USAs/Israels handlingar.

11:08 fm  
Anonymous Niklas sa...

Gunnar ii,

Majoriteten av israelerna har rötter i Mellanöstern, inte i Europa.

11:28 fm  
Blogger Micke sa...

En enklare förklaring till vänsterns Israelhat är, enligt Occams rakkniv, att man är antisemiter

Ja det bra när verkligheten görs så enkel att man inte behöver använda hjärnan.Man blir mindre trött pådet viset och kan använda energin åt aggression istället.

12:01 em  
Blogger Micke sa...

Det märkliga är att det ofta är olika högergrupper som pratar om "judar hit och judar dit" (den här tråden är ett utmärkt exempel)i dom här sammanhangen när det det facto handlar om staten Israel.

Det är naturligvis oerhört bekvämt att gapa antisemit så fort någon öppnar käften om Israel.

Varför säger ni inte muslimerna när ni pratar om "palestinierna" också?

Varför gör ni den åtskillnanden på begreppen?

Oerhört märkligt.

12:08 em  
Anonymous Anonym sa...

Palestinierna vill bli kallade just så och inte muslimer. Detta skall man respektera och detta har inte micke förstått.
Det är vänstern som inte kan hålla rågången mellan israelkritik och antisemitism.
En demonstration utanför en synagoga är inte en manifestation mot Israel, utan mot en judisk symbol, vilket också har undgått den briljante micke.
F.ö. kan ett antal av vänsterns slogans mot Israel lätt klassas som antisemitism enligt EU´s kommitte mot rasism och främlingsfientlighet.
http://www.state.gov/g/drl/rls/56589.htm

12:22 em  
Anonymous gunnar ii sa...

niklas:
Tillräckligt många israeler härstämmar från Europa för att landet ska uppfattas som "vitt".

12:36 em  
Anonymous gunnar ii sa...

Micke:
"Det är naturligvis oerhört bekvämt att gapa antisemit så fort någon öppnar käften om Israel."

Och det är naturligvis oerhört bekvämt att gapa islamofob och rasist så fort någon öppnar käften om Arabländerna.

1:19 em  
Anonymous vansinne sa...

http://motkraft.net/nyheter/3099

De demonstrerade inte mot "Israels behandling av palestinier" utan mot statens Israels själva existens. Israel saknar rätt att existera, menar de. Därför de skriver "60 års firande av ockupationen av Palestina" istället för att tala om en ockupation sedan 67. En ockupation är illegitim och måste upphöra. Alltså måste Israel upphöra.

TT/DN borde ha skrivit att det var en demonstration mot statens Israels rätt att existera och mot dess behandling av palestinierna. Det hade varit korrekt och obektivt.


Sådana manifestationer gjordes av alla talare i synagogan. Samtliga uttryckte kritik mot bosättningar och vägspärrar. Israels existens firades, inte ockupationen.

2:08 em  
Blogger Micke sa...

Palestinierna vill bli kallade just så och inte muslimer. Detta skall man respektera och detta har inte micke förstått.

Jo jag har förstått det.

Vad jag inte har förstått är varför israeler blir judar så fort svensk höger ska ifrågasätta kritik mot israel.

Om nu Palestinier (som inte ens har en stat som heter Palestina) får vara Palestinier.



det är naturligvis oerhört bekvämt att gapa islamofob och rasist så fort någon öppnar käften om Arabländerna.


Muslimländerna menar du?




En demonstration utanför en synagoga är inte en manifestation mot Israel, utan mot en judisk symbol, vilket också har undgått den briljante micke.


Jag håller helt och hållet med men drar slutsaten att det handlar om enfald och inte reell antisemitism.

.ö. kan ett antal av vänsterns slogans mot Israel lätt klassas som antisemitism enligt EU´s kommitte mot rasism och främlingsfientlighet

Det är inte omöjligt.Har du exempel?

Tillräckligt många israeler härstämmar från Europa för att landet ska uppfattas som "vitt".
Nu vart det lite väl mycket rasbiologi tror jag.

2:19 em  
Anonymous Anonym sa...

Att jämföra Israels politik med Nazitysklands är antisemitism enligt EU, liksom att ifrågasätta judarnas rätt till självbestämmande,d.v.s. att förneka deras rätt till en egen stat.
"Vad jag inte har förstått är varför israeler blir judar så fort svensk höger ska ifrågasätta kritik mot israel."
Nu är det inte sant men när det sker beror det på
att vänstern ofta inte klarar distinktionen mellan kritik av Israel och kritik av judendomen och judar, som etnicitet.
Se ovan!

2:33 em  
Blogger Micke sa...

Att jämföra Israels politik med Nazitysklands är antisemitism enligt EU, liksom att ifrågasätta judarnas rätt till självbestämmande,d.v.s. att förneka deras rätt till en egen stat.


Kan du också exemplifiera vilka som ifrågasätter Israels rätt att existera och påstår att Israel är nazistiskt så att vi klarar ut det.

Som det är nu påstår du att hela den halva Sveriges befolkning har dom åsikterna (vänstern)

Tycker du det verkar rimligt?
Nu är det inte sant men när det sker beror det på
att vänstern ofta inte klarar distinktionen mellan kritik av Israel och kritik av judendomen och judar, som etnicitet.



Det tror jag all dom allra flesta klarar faktiskt.Jag kan inte påstå att jag ofta eller överhuvudtaget sett kritik mot Israel från europeer i allmänhet där man använder etnicitet som delargument.Av förklarliga orsaker.

Sen återigen....vilken vänster?

2:48 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Micke,

Hinner inte kommentera allt, men vill ändå beröra ett par saker.

För det första: "Muslim" syftar på en religiös tillhörighet. "Arab" på en etnisk. De flesta iranier är det förra men inte det senare. "Jude" kan däremot syfta på såväl etnicitet som religiositet. En "israel" kan däremot vara jude, kristen, muslim eller vad som helst som råkar vara medborgare i (den i vänsterkretsar ifrågasatta) staten Israel.

Demonstranterna utanför Berns och synagogan gav sig inte på israelerna, ty det finns inte många sådana i Sverige. De gav sig på en samling människor som anser att Israel har rätt att existera, varav de flesta är judar men boende i Sverige. Som någon redan har påpekat så demonstrerade de inte utanför ambassaden, som är den plats där den israeliska officiella politiken är representerad i Sverige. De gav sig på en samling där de flesta var judar.

Nu till frågan om hur man kritiserar Israel utan att anklagas för antisemitism: när jag var aktiv inom folkpartiet pågick många interna debatter om den israeliska politiken. Men kritikerna riktade in sig på bosättningarna och den emellanåt aggressiva säkerhetspolitiken. De angrep inte statens existens och de sympatiserade inte med Hizbollah eller Hamas, vilket exempelvis Andreas Malm gör.

Men den sortens kritik hamnar naturligtvis sällan i nyheterna, just eftersom den är fredlig och sansad. DÄr är det istället AFA och andra Israelhatare som syns.

Jag hoppas skillnaden framgår av sig självt.

3:09 em  
Anonymous Anonym sa...

Tja!
De demonstrationer, med bl. Syndikalisterna, som följde på det andra Libanonkriget, i Malmö och Stockholm, skyltade med banderoller där Davidsstjärnan= svastikan. Ingibert Olafsson på SSU har jämställt Israels politik med Nazitysklands, liksom V-riksdagsmannen Björlund.
Hela den del av vänstern som anser att alla araber från mandatet Palestina, deras barn och deras barnbarn skall ha rätt att återvända till nuvarande Israel, en relativt spridd åsikt inom vänstern, explicit uttalad av V, ifrågasätter Israel som en judisk stat.
I den åsikten möts f.ö. vänstern och nazisterna.
Denna uppfattning går f.ö. över gränsen till antisemitism eftersom den förvägrar judarna deras rätt till självbestämmande i en egen stat.

Vänstern är lätt att definiera.
Allt från S och vänsterut, inkl. de nationella socialisterna

3:11 em  
Blogger gustav sa...

Sakta i backarna med generaliseringarna lite.

Man behöver inte vara socialist för att ifrågasätta rimligheten i statsbildningar som motiverar sina gränser och sin lagstiftning på religiösa grunder. Det går utmärkt att göra på liberal grund - religion är en privatsak och när den tränger in i lagstiftningen är det åt helsike.

Israel är föredömligt såtillvida att de har en hyfsat fungerande liberal demokrati samt relativt goda individuella rättigheter, men den löjliga blodsmystiken om att man inte kan ha x antal procent av en viss folkgrupp som medborgare för att det hotar statens "karaktär" eller att man har lagar delvis baserade på gamla bronsålderssagor, det är idioti.

Det behöver man inte vara vänster för att begripa.

3:57 em  
Blogger anja sa...

''Varför säger ni inte muslimerna när ni pratar om "palestinierna" också?''

för att det finns även kristna araber/palestinier.

4:13 em  
Blogger Mikael Åhman sa...

Johan Ingerö:

"De gav sig på en samling där de flesta var judar."

Mja... de gav sig på en samling som firade Israels 60-årsjubileum och där de flesta var judar.

Jag är helt övertygad om att det var föremålet för deltagarnas firande, inte deltagarnas etnicitet, som var orsaken till protesterna.

Att dra likhetstecken mellan ifrågasättandet av staten Israels existens såsom (av delar av vänstern utpekad) apartheidstat, och antisemitism är en överförenkling. Att antisemiter ifrågasätter Israels existens innebär inte att alla som ifrågasätter Israels existens måste vara antisemiter.

10:22 em  
Anonymous Anonym sa...

Jo, åhman!
Enligt EU´s "working definition of antisemitism" är det antisemitiskt att förneka judarnas rätt till självbestämmande i.e. att ha en judisk stat.
När det gäller AFA-slöddrets(m.fl) demonstration utanför en synagoga med pågående gudstjänst, så innebar den ett direkt angrepp på den judiska religionen.
Din brännvinsadvokatyr för att försvara vänsterpackets uppträdande saknar både stöd i verkligheten och all anständighet.

10:38 em  
Anonymous aa sa...

Jag var där. Det här var antisemiter. Det finns ingen tvekan.

10:59 em  
Anonymous gunnar ii sa...

Micke:

"Nu vart det lite väl mycket rasbiologi tror jag."

Kriget i Darfur har under de senaste fem åren krävt 2-4 ggr fler människoliv än Palestina-Israel-konflikten har gjort de senaste 70-80 åren. Jämför man protesterna mot Israel med protesterna mot Sudan, från vänsterhåll, kunde man nästan tro att det var tvärtom.

Jag undrar om protesterna mot Sudan hade varit lika lågmälda om Sudans regering till stor del hade bestått av människor med europeiskt ursprung och jag undrar om protesterna mot Israel hade varit lika högljudda om Israels regering hade saknat människor med européiskt ursprung.

12:17 fm  
Blogger Pelle sa...

Haha..Är ju helt sjukt att läsa här.
Tror ni alltså på allvar att alla till vänster som är kritisk till staten Israels agerande är antisemiter?
Trodde att det bara var ett billigt knep ni använde i debatter, men nu låter det ju nästan som att ni tror detta på riktigt.

Ta AFA tillexempel. En grupp som jag inte har något till övers för. Finns hur många anledningar som helst till att kritisera dem. Men att kalla dem rasister!?

Och att göra kopplingen "Det var många judar på plats alltså måste de som demonstrerat vara antisemiter" är ju helt galet.
Det är ju uppenbart att de demonstrerade mot firandet av Staten Israel, och det är inte antisemitism.

3:58 fm  
Anonymous Anonym sa...

Den som demonstrerar mot firandet av Israel, demonstrerar mot en judisk stat och är därmed, enligt EU, antisemit.
Demonstrationer mot Israels politik hålls lämpligen utanför israeliska ambassaden.
Att manifestera Israelhat vid en gudstjänst i en synagoga kan bara kallas antisemitism

7:25 fm  
Blogger Pelle sa...

Nej Anonym. Den som demonstrerar mot firandet demonstrerar mot ockupation, förtryck och mördande.
Det är en sak att du inte håller med om att det är just vad Israel håller på med (även om jag har svårt för att förstå hur man kan vara så blind), men att kalla de som faktiskt ser vad som händer i Palestina för antisemiter är bara dumt dumt dumt. Kom med några vettiga argument istället!

Nu var jag visserligen inte med i demonstrationen eftersom jag för tillfället befinner mig i USA, men skulle mycket väl kunnat tänka mig att delta om jag varit i Stockholm.

Sedan tycker jag också det är konstigt att koppla ihop kritik mot apartheid med antisemitism, oavsett vad EU har för officiell definition. Jag bryr mig inte i vad folk tror på eller deras etnicitet, men jag kommer alltid att fördöma förtryck, apartheid och ockupation! Gör det mig till en antisemit?

7:50 fm  
Anonymous Anonym sa...

För min del lägger jag stor vikt vid vad ett antal europeiska demokratier definierar som antisemitism.
Dessutom devalverar jag inte innehållet i begreppet apartheid när araberna i Israel åtnjuter demokratiska fri- och rättigheter i en grad okänd i arabvärlden.
Araberna utanför israel har enbart sig själva att skylla för restriktioner för förflyttning och sin egen misär.
Utan terrorism-inga restriktioner It´s that simple.

9:12 fm  
Anonymous aa sa...

Att demonstrera mot Israels existens är antisemitism på samma sätt som det vore det att demonstrera för att Sverige skulle göras judenrein. Att i konflikten ta ställning för den sida som öppet och utan att skämmas baserar sig på ett program som säger att "frid på jorden är omöjlig innan judarna utrotats och jorden rensats från deras smuts" är antisemitism. Att böla "mördare - mördare" åt folk som ber i synagogan är antisemitism. Att heila och vråla "döda jude - döda jude" utanför en judisk välgörenhetsgala är antisemitism. Den som kommer med galna anklagelser som att isrel är apartheid eller israel är nazistisk eller att israel är den aggresiva parten är antisemit. Den som håller på Göbbels inställning att "konflikten består i judarnas arrogans att vägra dö när de ska" är antisemit.

Hade det handlat om israelisk politik hade de angripit Israels politiska representation på Storgatan tidigare på dagen. Det handlar inte om politik. Det handlar om antisemitism riktad mot Stockholms judar. Antisemitisk slödder angriper synagogan vid allehanda evenemang som kommit till allmän kännedom.

Jag förstår inte varför du framhärdar. Det äcklar mig lika mycket som de våldsamma antisemiterna som skrek nazist och mördare åt folk som samlats för att be till vår herre om fred.

9:32 fm  
Anonymous jojjo sa...

Saddams förtryck var mycket större än Israels någonsin har varit. Trots detta försvarade stora delar av den så kallade vänstern Saddam samtidigt som de fördömde Israel!

Jag tror dock inte att det är antisemitism som driver dem utan en annan typ av rasism: Hat av allt som västeuropeer gör och ursäktande av nästan allt som icke-västeuropeer gör.

För övrit finns det en massa liberaler och israelvänner som annser att Israels nuvarane politik är inhuman, kontraproduktiv och korkad men vi erkänner också att den är den minst inhumana i hela mellanöstern.

9:38 fm  
Blogger ClaesW sa...

"Är det inte konstigt att det just är vänsterns antiisraeliska tillställningar som leder till våldsamheter och dyra polisinsatser?"

Vilka våldsamheter?

"Proisraeliska tillställningar utsätts alltid för hot, angrepp och sabotage."

Vilka hot? Vilka angrepp? Vilka sabotage?

Det finns ingenting som tyder på att det begicks några våldsamheter. Demonstranterna hade inte ansökt om tillstånd. De begick inga våldsamheter men polisen valde trots detta att forsla dem från platsen. Ett tydligt brott mot demonstranternas fri- och rättigheter.

Ett direkt pinsamt inlägg som förstås kryddats med att ockupationsmotståndare är antisemiter.

10:08 fm  
Blogger Pelle sa...

aa, din kommentar är smått fantastisk.

Nu var jag inte på denna demonstration som sagt, men om det är sant att någon te.x skrek "döda jude döda jude" och gjorde Hitler hälsningar, så är det fruktansvärt vidrigt, oförsvarbart och uppenbart antisemitiskt.

Det fantastiska inlägg är det du får det att låta som att åsikten att Israel är en apartheidstat är ungefär som att skrika "döda jude".

Och sedan kommer jag alltid att ifrågasätta det rimliga i att en stat grundar sin lagstiftning på religion. Det gäller både Israel och flertalet av arabstaterna.

Menmen. Du kan fortsätta kalla mig antisemit, och lägg till antimuslim och antikristen också isåfall, då jag är kritisk till de flesta av arabstaterna och mycket som gjorts i kristendomens namn.

10:35 fm  
Blogger gustav sa...

Jag har ingenting alls till övers för demonstranterna, dels eftersom jag inte sympatiserar med protesterna och dels eftersom jag inte tror på skränande folkhopar som metod för opinionsbildning. Talkörer och liknande är löjeväckande.

Att ställa sig och protestera vid en synagoga mot landet Israel är lite konstigt normalt sett, men här handlade det ju faktiskt mig veterligen om att man följt efter ett och samma festgäng till synagogan... inte om att man var allmänt emot judar. Det är ju bara att läsa om hur det gick till. Och: religiösa lokaler är på intet sätt mer värda än andra byggnader. De ger inget frikort undan kritik.

Det är märkligt vad folk kan vara känsliga inför vissa religioner, men inte inför andra - det är svårt att tänka sig att fördömanden mot kritiker av t ex islamister som firar den iranska revolutionen skulle ta sig samma omfattning här. Religion är inte mer värt än politisk uppfattning eller ekonomisk världsbild och en synagoga, kyrka eller moské är inte att betrakta som annorlunda än LO-borgen eller Timbrohögkvarteret.

10:46 fm  
Anonymous Anonym sa...

Nå, att gapa "mördare" utanför en synagoga där svenska judar har gudstjänst är väl så mycket antisemitism som det kan bli.
Med israel har i vart fall sådana manifestationer inget att göra.
Mot det landet manifesterar man lämpligen vid dess ambassad.

10:51 fm  
Anonymous Anonym sa...

claesw som anser att israel skall jämföras med Hitlertyskland tycker givetvis att det är helt OK att skrika mördare till judiska gudstjänstbesökare.
Den åsikten förvånar ingen som genom claes´kommentarer fått hans agenda klar för sig.

10:55 fm  
Blogger ClaesW sa...

En anonym idiot slänger ur sig en antisemitanklagelse utan grund. Skönt att de inte har mer att komma med.

Men du behöver inte vara anonym johannes, jag känner igen den gamla rasbiologens torftiga alster.

11:01 fm  
OpenID niclas sa...

Pelle, här är kanske ett bättre argument.
Läs om läs rätt, motkraft.net skriver att demonstrationen var emot "60 år av ockupation" enligt motkraft.net. Anser dem här demonstranterna att Haifa är ockuperat också? Är israels existen en ockupation? Och som jag skrivit tidigare vart var demonstranterna vid yom yerushalayim? Enligt Dagen så sade en av talarna i synagogan "Låt oss hoppas att det palestinska folket om några år kan fira födelsedagen för sin stat, som lever i fred med den judiska staten". Varför demonstrerar man mot ett evenemang där detta sägs men inte mot ett evenemang som firar ett enat Jerusalem då den ena halvan av många ses som ockuperad. Demonstanterna agerar ologiskt.
Enligt Dagen så bombhotades synagogan.

11:15 fm  
Blogger ClaesW sa...

niclas

Läs en riktig tidning istället. Och nog borde väl även du tycka att följande mening inbjuder till viss skepticism:

"Nä, det är nåt bombhot. Bäst att hålla sig undan", svarar en förbipasserande tonårskille."

Wow! Pulitzerpriset till det journalistiska avslöjandet om bombhotet!

11:49 fm  
Anonymous Anonym sa...

Kravallstaketen och vänsterslöddrets vägran att åtlyda polisen ingår också som en normalt inslag när claesw och hans antisemitiska kamrater demonsterar.
Tillhörde claes kanske de 48 omhändertagna och därav hans bitterhet?

11:55 fm  
OpenID niclas sa...

Tack Claesw. Den missade jag. Förlåt.

12:30 em  
Anonymous aa sa...

Förra gången det var ett storevenemang så kastade antisemiterna flaskor med batterisyra. En skribent på DN var visst bland dem.

1:48 em  
Blogger Isak BK Aasvestad sa...

Pelle,

om någon som fick för sig att protestera mot nåt aspekt av den bosninska regeringens politik, gjorde det utan en moské tillhörande Bosniska Islamiska Församlingen där svenska bosnier fridsamt firade Bosniens och Hercegovinas självständighetsdag så skulle du tycka det var ok?

2:48 em  
Blogger Pelle sa...

isak, ja.
Men okej. Om vi säger såhär, jag kan acceptera att folk blir upprörda över att demonstrationen befann sig utanför synagogan.
Och som sagt, jag deltog inte i demonstrationen, och vet inte exakt vad som hände.

Men min poäng är att det är helt orimligt att vi som är mycket kritiska till Israels ockupations- och apartheidpolitik blir kallade antisemiter gång på gång, trots att min kritik inte har att göra med att Israel råkar vara just en judisk stat. Du kan säkert hitta på massa ord att kalla mig, men just antisemit är ju helt orimligt.
Menmen, vi får väl helt enkelt acceptera att vissa personer tycker det är bra mycket enklare än att faktiskt försöka försvara Israels agerande.

3:47 em  
Blogger Isak BK Aasvestad sa...

Pelle,

all Israelkritik är inte antisemitisk, men det innebär inte att israelkritiker automatisk är immuna mot antisemtism.

4:05 em  
Blogger Isak BK Aasvestad sa...

Om man vill kritisera Israel utan att bli mistänkta för att vara antisemiter, bör man kanske låta bli att framföra sin Israelkritik i form av en rasande mobb utanför en synagoga.

4:08 em  
Blogger ClaesW sa...

"en rasande mobb utanför en synagoga."

Suck.

4:15 em  
Blogger Pelle sa...

Men Isak.
Min poäng är att även jag har blivit kallad antisemit trots att min kritik mot Israel inte på något sätt baserar sig på att det är just en judisk stat.
Och jag deltog inte i demonstrationen utanför synagogan, även om jag inte tror på att en rasande mobb är en rimlig beskrivning, och oavsett, de människor som deltog i demonstrationen kan knappast bli kallade antisemiter.
För övrigt har det ju visat sig i undersökning efter undersökning att de som är minst antisemitiska av alla är just de som sympatiserar med te.x Vänsterpartiet, miljöpartiet och syndikalisterna...alltså de mest Israelkritiska är också de minst antisemitiska.

4:27 em  
Anonymous Anonym sa...

Använder man sig av EU´s definition av antisemitism så går det att räkna upp ett antal aktivister på vänsterkanten, i och utanför riksdagen, som redovisat åsikter som uppfyller kriterierna för antisemitism. Till vänstern skall naturligtvis även de nationella socialisterna räknas.
Den ende framträdande borgerlige företrädare som nog gått över gränsen är Per Granstedt i C.
Mobb, rasande, eller ej, verkar vara en adekvat beskrivning på det slödder som gapade mörade unde en pågående gudstjänst som inga israeler deltog i. Uppenbarliggen åtlydde inte heller polisens uppmaningar att skingras

4:37 em  
Blogger Isak BK Aasvestad sa...

Clasw och Pelle,

ni ifrågasätter min beskrivning av den antiisraeliska demonstrationen utanför synagogan som en rasande mobb, men var ni där?

Det var jag.

5:20 em  
Blogger Mikael Åhman sa...

Isak BK Aasvestad

"all Israelkritik är inte antisemitisk, men det innebär inte att israelkritiker automatisk är immuna mot antisemtism."

Förvisso. Israelkritik och antisemitism är två olika saker, somliga men inte alla israelkritiker drivs av antisemitism. Jag uppfattar det som att du och jag är överens om detta.


"Om man vill kritisera Israel utan att bli mistänkta för att vara antisemiter, bör man kanske låta bli att framföra sin Israelkritik i form av en rasande mobb utanför en synagoga.´"

Om din poäng är att det var PR-mässigt klantigt att förlägga de omdebatterade protesterna till den synagoga där firandet genomfördes så håller jag fullständugt med dej. Detta eftersom det det var rätt lätt att förutse att anklagelser om antisemitism skulle kommaa som ett brev på posten, bland annat från anonyma komentatörer som uppenbarligen är för fega för att stå för sina uppfattningar och som således inte förjänar att bemötas.

Du har normalt hyfs, uppenbarligen, eftersom du vågar skylta med ditt namn. Därför vill jag till dig säga så här: Att en konsekvens är förutsebar innebär inte med nödvändighet att den är befogad. Vad jag vänder mig mot är likställandet mellan israelkritik och antisemitism. Eftersom iraelkritiken framfördes utanför en synagiga där man firade Israels 60-års-jubileum är det liställandet direkt debilt. Huruvida protesterna var politiskt obefogade eller framfördes av antidemokratiska krafter (vilket jag inte anser) eller PR-mässigt korkade (vilket jag anser) är en annan fråga.

12:01 fm  
Anonymous Anonym sa...

Det säger en del om åhmans egna värderingar när han förnekar att AFA uppträder som en antidemokratisk organisation.
Hans argumentation sker därmed utifrån en så extremistisk ståndpunkt att debatt blir meningslös.
Man kan bara upprepa att det inte fanns några israeliska medborgare i synagogan vid vilken det demonstrerades, att det pågick en judisk gudstjänst och att AFA m.fl. skrek "mördare" till människor som enbart firade Israel på 60-årsdagen.
AFA´s logik är sannerligen briljant; Fira Israel=mördare. Att gapa så till individer som måhända är efterlevande till offer för förintelsen är både antisemitiskt och vettlöst. Men typiskt för extremvänstern

7:34 fm  
Anonymous jojjo sa...

Alla/
Jag tror som sagt inte att det är antisemitism som driver extremvänstern utan "antieuropeism" och idéer om en amrikansk, judisk och kapitalistisk världskonpiration.

9:04 fm  
Blogger Niklas Lindgren sa...

Mikael Åman
“Om din poäng är att det var PR-mässigt klantigt att förlägga de omdebatterade protesterna till den synagoga där firandet genomfördes så håller jag fullständugt med dej.”
Om du reducerar en mobb utanför en synagoga till att beskriva det som taskig PR, så har du ju inte förstått något av kritiken. Du får det då att låta som om att de hotfulla och våldsamma protestanterna är offren, då vi vanligt folk inte förstår deras intentioner. Hur tror du de i synagogan uppfattade det? Hur tror du judar i allmänhet uppfattar det att det ånyo dyker upp hotfulla mobbar utanför synagogor i Europa?

11:36 fm  
Blogger Mikael Åhman sa...

Niklas Lindgren:

Hur jag "tror" att deltagarna i firandet av staten Israels 60-årsjubileum upplevde situationen? Det får ju bli en fri spekulation från min sida, men visst: Jag antar att det antagligen fanns någon eller några deltagare i firandet som inte klarade av att tillgodogöra sig demonstrationens egentliga syfte. Därför utgår jag från att de uppfattade situationen som obehaglig och felaktigt (möjligen medvetet felaktigt) tillskrev demonstranterna antisemitiska bevekelsegrunder. Men vad frågan gäller är om protesterna verkligen föranleddes av antisemitism, inte om det kunde uppfattas på det sättet.

Jag är helt övertygad om att protesterna hade genomförts på exakt samma sätt, oberoende av etnicitet och religion hos de som firade Israels 60-års-dag. Exempelvis om det hade varit Livets Ord (ickejudar av annan religiös övertygelse än judisk tro). Eller - som ett rent tankeexperiment- om det hade varit Messisanska Judiska Församlingen eller Proselytförsamlingen Goy-Kadosh (judar av annan religiös tro än judisk respektive ickejudar av i praktiken judisk tro.)

Alltså: Jag är fullständigt övertygad om att protesterna riktade sig mot själva firandet av Israels 60-års-jubileum. Att etnicitet/religiös övertygelse hos de som deltog i firandet var helt irrelevant. Således drar jag slutsatsen att påståenden om antisemitism hos de som protesterade är fullständigt grundlösa. Frågan om hur de som deltog i firandet, och uttalat Israelvänliga kommentatörerer, upplevde protesterna blir således just en ren PR-fråga.

2:09 em  
Blogger Niklas Lindgren sa...

Okej Mikael, vi tar det igen och ser om du förstår den här gången:
Föreställ dig att en hotfull och våldsam pöbel samlas utanför en moské för att protestera, oavsett vad de egentligen protesterar mot. Detta leder till att de moské-besökarna som deltagit i gudstjänsten tvingas lämna lokalen från baksidan i smågrupper i skydd av polis. Skulle du då anse att det enda problem som egentligen uppstått är att de protesterande lidigt en PR-förlust i media?
Det är bara att inse, extremvänstern kan inte gömma sig bakom Internationalen längre. När en extremvänster så uppenbarligen gör sig skyldig till ren rasistisk förföljelse, så lär samma extremvänster även rätteligen bli anklagad för just rasism.

12:54 em  
Blogger Mikael Åhman sa...

"oavsett vad de egentligen protesterar mot"

Om en grupp personer (oavsett etnicitet eller medborgarskap)får för sig att fira 30-års-jubíleet av Khomeinis maktövertagande och utropandet av den iranska islamistiska republiken, och förlägger det firandet till en moske... Om någon protesterar mot det firandet utanför mosken så nej, då är inte protesten i sig islamofobisk.

Den här diskusionen handlar ju om just vad de som demonstrerade utanför synagogan protesterade mot. Huruvida eller ej protesterna riktade sig mot judar i egenskap av judar.

Att vara hotfull (om vi för resonemangets skull antar att demonstarnterna var det) mot en person som är jude är inte per definition redan i sig antisemitism, hotfullheten måste vara föranled av att personen är jude för att det skall röra sig om antisemitism.

1:51 fm  
Anonymous Anonym sa...

Boo-hoo "Polisen slog sönder min arm när jag demonstrerade"

Polisen borde åtalas för tjänstefel, uppenbarligen använde det inte tillräckligt våld för att banka sans och vett i vänster-antisemiterna.

7:24 fm  

Skicka en kommentar

Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]

<< Startsida