lördag, april 21, 2007

Jinge, censur och hoten mot den politiska debatten

En av mina sista insatser som anställd på Liberala ungdomsförbundet var att JK-anmäla Dagens Nyheter för hets mot folkgrupp. Tidningen hade publicerat den predikan som pingstpastorn Åke Green åtalats för, och vi ville testa vilka effekter lagen kunde få på våra fria medier.

Syftet var alltså inte att få tidningen fälld. Syftet var att visa att hetslagen är juridiskt och politiskt absurd.

JK friade DN, men först sedan Green friats i högre instans. JK tog friandet av Green till intäkt för att även DN borde frias. Därmed fick vi aldrig klarhet i JK:s principiella syn på DN:s agerande.

Nåväl.

Poängen är oförändrad. När man på allvar börjar föra politiska debatter via domstolarna har man redan förlorat, åtminstone ur ett moraliskt perspektiv. Hetslagen är en oacceptabel inskränkning av yttrandefriheten. Dessutom kan den även skada debattörer som inte har minsta avsikt att hetsa mot någon alls.

För en tid sedan anmäldes Carl Bildt av den vänsterextrema bloggaren Jinge. Skälet är att vissa kommentarer i Bildts blogg innehåller nedsättande omdömen om palestinier. När Bertil Torekull för några månader sedan angrep Bildts bloggande så var det bland annat för att Bildt skaffat sig en "arena där han kunde tala oemotsagd", något som enligt Torekull var skäl nog att jämföra utrikesministern med Hugo Chavez och andra tyranner.

De som försvarade Bildts blogg påpekade då bland annat att Bildt tillät kommentarer i bloggen. Men nu kan just detta faktum leda till att han fälls i domstol.

Det lönar sig alltså inte att som politiker försöka föra en dialog med väljarna. Rasistiska inlägg under pseudonym - som såvitt någon vet kan vara skrivna av Jinge själv - räcker för att få igång en brottsutredning. På sikt kommer detta bara leda till att fler och fler bloggare tar bort möjligheten att kommentera, och att halva poängen med bloggarna försvinner.

Jinge sitter antagligen hemma i sin håla och myser över att ha fått lite uppmärksamhet. Det ändrar emellertid inte faktum. Hans aktion syftar till att strypa en debattkanal och inskränka det politiska samtalet. För detta är han inte värd något annat än det djupaste förakt.

Tack vare hetslagen har rättshaveristerna fått en fördel gentemot oss som tillåter kommentarer och står för våra åsikter med namn och bild. Därmed har de riksdagsledamöter som röstade för lagen sjutit sig själva - och rätt många av oss andra - rakt i foten.

För anonyma svinpälsar som Bulten i Bo och Olydig är det däremot lilla julafton. Deras ambition att från sina osynliga råttbon skjuta det demokratiska samtalet i sank gynnas av förbud och inskränkningar. Vänsterns politik syftar inte alltid till att skära ned yttrandefriheten, men det blir ändå dess ofrånkomliga konsekvens.

Jag har inget till övers för rasister och deras kollektivistiska ondska. Men de som använder dem som förevändning för förbud och censur är värre. Inkvisitorer är alltid värre än de häxor de försöker bekämpa, ty de motiverar sin ondska med godhet.

Etiketter: ,

213 kommentarer:

«Äldst ‹Äldre 1 – 200 av 213 Nyare› Senaste»
Blogger Micke sa...

Hans aktion syftar till att strypa en debattkanal och inskränka det politiska samtalet.

Oavsett hans avsikter så är det inte rimligt att en svensk utrikesminister vidarebefodrar uppmaningar till folkmord.

Jag skulle velat se det borgerliga kollektivets reaktion om Mona Sahlin drev en blogg där hon lät kommentarer i stil med "döda alla israeler" stå kvar omoderarade.

Bildts jobb är inte att agera lekfarbror åt idioter på internet.

Han är utrikesminister.

Det enda rimliga är att han stänger ner kommentarerna på sin blogg om han inte klarar att hantera den.

8:25 em  
Blogger olydig sa...

Svinpäls? Ha ha! Den "liberala" retoriken känner vi igen! Är det så du ser på det "demokratiska samtalet"?

Deras ambition att från sina osynliga råttbon skjuta det demokratiska samtalet i sank

På vilket sätt menar du att jag har ambitionen att "skjuta det demokratiska samtalet i sank"?

Det var värst vad du hakar upp dig på alias. Men vi kan väl säga så här då. Kalla mig Ismael. För övrigt hade det inte varit nödvändigt för mig att behöva använda mig av ett alias, om det inte hade så att jag fick motta hot från de högerextremister du vurmar för då jag skrev under mitt riktiga namn.

Ta ett djupt andetag nu lilla vän.

PS. Var det för övrigt inte du som försökte radera hela din tidigare blogg efter att du hade agerat skvallerkäring för Allianzen? Hur var det nu igen med det "demokratiska samtalet", tillåta kommentarer (för det var väl tänkt att även de skulle försvinna med bloggens raderande?) och stå för sina åsikter (går inte det på tvärs med att radera en hel blogg där du just har vädrat dina åsikter?)?

:-)

8:29 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Nej, det enda rimliga är att folk får säga och skriva vad fan de vill om andra folkgrupper. Hur obeskrivligt korkade de än är.

Bildts blogg är välbesökt och intressant. Varför ska diverse rasistiska idioter (vi vet ju för övrigt inte vem kommentatorn är, det kan lika gärna vara Jinge själv) få stoppa hans dialog med väljarna?

Det är det jag menar. När ni vänstertyper ska slå fast vad som är "det enda rimliga" så leder det alltid till att någons frihet ska beskäras ytterligare.

8:32 em  
Anonymous Johannes sa...

Alldeles utmärkt att Åke Green friats för att ha uttolkat vad majoriteten av svenskar känner inför HBT personer.Ultraliberaler som JI bör hålla sig till en egen sandlåda där pojkar gråter över demolerade dockor och tjejer över sina förstörda brandbilar!

8:59 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Johannes

En majoritet tycker som Green? Det får du gärna styrka med någon slags fakta. Jag gissar att det går lika bra som förra gången du skulle backa upp dina påståenden.

9:11 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Olydig

So what? Vem har inte blivit hotad? Du är bara ytterligare en feg sopa som inte har modet att stå för det du skriver. Klart som fan att du aldrig hamnar i kontroverser. Journalisterna skulle ju inte veta under vilken sten du gömmer dig, din gråsugga.

Stick tillbaka till ditt lilla webbaserade krypin och stanna där.

9:14 em  
Blogger olydig sa...

Svinpäls. Gråsugga. Feg sopa. Fascinerande språkbruk av en man som närmar sig trettiostrecket. Pussar du dina barn som du inte betalar underhåll för med den munnen?

Vilken trevlig syn du har på det "demokratiska samtalet".

Jodå, jag står för mina åsikter, men jag tänker inte acceptera att jag eller min familj och barn får motta hot av de högerextremister som du vurmar för. Alltså bloggar jag anonymt.

Stick tillbaka till ditt lilla webbaserade krypin och stanna där.

Är det så du försöker främja det "demokratiska samtalet"? Att be dina meddabattörer att dra och inte komma tillbaka? Väldigt "liberalt", må jag säga...

Uppenbarligen så har du inte heller modet att stå för vad du skriver eftersom du försökte radera en hel blogg bestående av dina åsikter, så du kan kliva ned från din höga häst.

PS. Du har fortfarande inte kunnat förklara hur jag skulle ha ambitionen att "skjuta det demokratiska samtalet i sank".

9:55 em  
Blogger Jonas N sa...

Olydig

Sitter du där och spelar 'förorättad primadonna'?

Det är ju för rart.
Speciellt som du själv raderar dina egna inlägg när du gjort bort dig. Samt raderar andras inlägg när argumenten blir för svåra att bemöta.

Nu står du ju för kommunism där dessa metoder anses vara helt legio, så jag skall inte anklaga dig för skenhelighet angående dina egna metoder.

Men då blir det också mer än bara lite löjligt när du här anklagar andra för saker som du själv prakticerar rutinmässigt ...

10:49 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Nu skall ni inte vara stygga mot Olydig som blivit hotat av sin akronymovänner på vänsterkanten.
:-)

11:13 em  
Blogger olydig sa...

Det är märkligt att alla glada "liberaler" på den här sidan tycker det är värre att man bloggar anonymt än när bloggare blir hotade på grund av deras skrivande. Är det er syn på det "demokratiska samtalet" som ni talat så högt om?

Min käre Jonas. Du är ett välkänt troll och det är knappast värt att lägga ned någon energi på en sådan som du. Jag ser dock att du har aktiverat din blogg igen. Du hade, precis som vår kära skvallerkäring, raderat den av någon anledning. Strålande jobb att stå upp för sina åsikter!

Jag väntar fortfarande på en förklaring till mina påstådda ambitioner att "skjuta det demokratiska samtalet i sank".

11:33 em  
Blogger olydig sa...

För övrigt, är inte "Olaus Petri" en "svinpäls" "gråsugga" och "feg sopa" då han skriver under pseudonym? När tänker du be honom (eller henne?) att sticka härifrån?

Och att kalla sig "Jonas N" är väl knappast ett under av identifikation?

Om det räcker med ett förnamn för att inte bli kallad "svinpäls" "gråsugga" och "feg sopa" i det "demokratiska samtalet" hos de glada "liberalerna" så kan du kalla mig Ismael.

11:47 em  
Anonymous Gabriel Miller sa...

Olydig,

Detta handlar inte om "liberaler" eller "socialister", det handlar om feghet och mod. Våga stå för vad du tycker.

12:00 fm  
Anonymous Olaus Petri sa...

Nej det är jag inte Olydig. :-) Jag uttrycker bara omsorg om ditt väl och ve. Vill inte att dina extremistovänner på vänsterkanten skall vara elaka mot dig.

Men jag vet ju å andra sidan att det brukar bli så ändå, närbokstavsvänstern tvistar om vem som har bäst akronym.

:-)

12:07 fm  
Blogger olydig sa...

Om du är orolig för min hälsa så behöver du inte oroa dig för de på vänsterkanten. Håll istället ett öga på era främligsfientliga kumpaner i extremhögern.

Gabriel, du tycker inte att det är fegt av de som ägnar sig åt att hota andra? Tänker du även be "Olaus Petri" att sluta vara feg stå för vad han tycker (för det är väl knappast den gamle reformatorn som spökar)?

Jag står vad jag tycker, men gör det under pseudonym av hänsyn för min familj. Men det är fascinerande hur anonymitet upprör mer än hot om våld för den "liberala" högern.

12:28 fm  
Anonymous Olaus Petri sa...

Men om du skall kunna skydda dig mot fiender måste du väl veta var du skall leta? Det finns inga våldsamma högerextremister i det här landet. Det finns bara olika varianter av vänsterdito. Nationella och internationella socialister har nämligen aldrig kommit överens i det där trånga lilla utrymmet på vänsterkanten som utgör deras hem. De har alltid slagits med varandra om hur man bäst skall röja mark för utopia.

Vän kan alltså vara fiende Olydig. Same same but different.

:-)

12:39 fm  
Blogger olydig sa...

Det finns inga våldsamma högerextremister i det här landet.

Citatet summerar upp din verklighetsförankring på ett ganska bra sätt. Menar du påp allvar att det inte finns några våldsamma högerextremister i Sverige? Jösses...

Vanligtvis har jag svårt för Wikipedia, men här är en kort liten lista att ta en titt på.

1:10 fm  
Blogger Jonas N sa...

Olydig ... ditt epitet 'troll' handlar enbart om att du inte klarar av att debattera. Jag har ju låtit dig vara ifred sen dess, i princip. Men det verkar sitta djupt.

Och jag har aldrig raderat någon blogg, du bara önsketänker. Och mina åsikter är precis vad jag skriver. Det är du som behöver radera dem :-)

Och här handlar det inte om det, det handlar om att du förväntar dig av andra sådant som du inte ens överväger att leva upp till själv ...

... och att du spelar 'förnärmad primadonna' för att du blivit dissad på Ingerö's blogg.

Stackare!

1:20 fm  
Blogger olydig sa...

Förnärmad primadonna? Nja, snarare förundrad över de lösa anklagelser som diverse högertomtar brukar slänga omkring sig. Vanligtvis brukar de inte kunna styrka sina påståenden, så inte heller nu.

Du är ett välkänt troll, Jonas. Jag saknar nästan dina smileys, som brukar vara dina starkaste argument när du debatterar.

Du som är så modig kanske vill skriva ut ditt efternamn?

1:28 fm  
Anonymous Anonym sa...

Postade mitt inlägg tidigare, det verkade inte bita så här kommer det igen. Sorry om jag upprepar mig:)

Till olydig,

förresten är det inte det man säger till små barn? Nåväl, du har hakat upp dig på kommentaren "skjuta det demokratiska samtalet i sank". Om du inte förstår vad som menas så är du precis så dum som du verkar. Att gömma sig och spy ut hat är vad kommunister/nazister gör. De kan inte debattera utan skjuter hellre anonymt. I en öppen debatt så vet olydig att det inte finns en chans att vinna debatten, därav anonymiteten. Man märker det särskilt på invektiv såsom "lilla vän". Hörru, ingen blir impad av sådana försök till förolämpningar förutom rödskäggen och vänsterskojarna. Personer som olydig tycker sig förmer än alla andra. Du hybris min lilla vän.

1:29 fm  
Anonymous Jonas sa...

Att Bildt anmälts välkomnar jag. Detta kanske kan få regeringen att inse hur korkad lagen är. Det är naturligtvis knappast någon som tar "Kalle" på Bildts blogg på allvar och han vinner inte på så galna utfall. Däremot blir det kanske en tråkig debatt, men det är ju upp till Bildt om han vill ha det så.

Den borgerliga regeringen borde kunna vakna till om en av de egna drabbas av den korkade lagen.

Inför fri debatt och avskaffa hets mot folkgrupp!

2:20 fm  
Blogger olydig sa...

Skulle du kunna ge ett exempel på där jag "spyr ut hat"? (Förutom i din väldigt livliga fantasi)

Om du inte förstår vad som menas så är du precis så dum som du verkar.

Då antar jag att du kan förklara vad Ingerö menar, och samtidigt ge exempel på hur jag skulle göra det han påstår. För du kan väl aldrig vara dum? Eller?

Lustigt att du anmärker på "invektiv" som "lilla vän" men inte säger ett ord om förolämpningar "svinpäls" "gråsugga" och "feg sopa". Eller är kanske Ingerö ett "rödskägg" eller "vänsterskojare"?

För övrigt är det fruktansvärt ironiskt att du själv kommenterar anonymt när du angriper mig för min anonymitet. Är det för att du vet att du inte har "en chans att vinna debatten"?

Du får gärna ge exempel på när jag anser mig vara "förmer än alla andra".

2:26 fm  
Blogger Jonas N sa...

Du menar att 'välkänt troll' är ett bra argument!?

Ja, det är det säkert i din värld!

Sen behöver du ju radera sådana som är vassare ändå.

Och sen kommer du och spelar 'primadonna'

Jo, tjena

3:03 fm  
Blogger olydig sa...

Anonym, jag hoppas att du fortfarande är online så du kan läsa Jonas inlägg och se en person som anser sig vara bättre än andra in action.

3:21 fm  
Blogger olydig sa...

Förlåt, "förmer" än andra, ska det vara så klart.

3:22 fm  
Blogger Bulten i Bo sa...

Jag hoppar alla personangrepp och går direkt på sak. Dock, Johan har tidigare sagt att han inte vill ha länkar till min blogg på sin kommentarssida, och ni få därför beger er till min blogg där jag har skrivit in länkarna i denna kommentar i ett separat inlägg.

Jag har aldrig (länk 1 på min blogg) varit anhängare av lagen om hets mot folkgrupp och har alltid argumenterat för dess avskaffande.

Efter Åke Green-fallet trodde jag att lagen i praktiken hade självdött. I internettider är den omöjlig att övervaka; Ahmed Rami exempelvis lägger idag helt ostört ut allt det material som han fälldes och fick skaka galler för och det tas bara emot med en gäspning.

Det blev dock i dagarna lite intressant när regeringen hävdade att EU:s nya direktiv mot rasism och folkmordsförnekan redan skulle vara uppfylld med vår lag om hets mot folkgrupp. Jinges anmälan mot Bildts blogg kommer därmed i ett mycket intressant läge och det ska bli spännand att följa utvecklingen.

Rörande Bildts blogg och kommentarerna där tycker jag precis som Micke i första kommentaren och inget behövs tilläggas.

Rörande "Kalle", för övrigt ingen stor vän av yttrandefriheten har jag haft mycket med honom att göra förut. Det finns ganska klara spår i vilka kretsar man ska söka honom (länk 2 på min blogg) och han är alltså inte alls någon falskskrivare utan menar verkligen det han säger!

4:38 fm  
Blogger Johan Ingerö sa...

Olydig

Det är en viss skillnad mellan att lämna någon kommentar här och där och att driva en hel blogg. Du attackbloggar och kan skriva vad som helst utan att behöva svara för det.

Det kunde ju uppenbarligen inte jag göra, eller hur?

Du kan tjata om Danielsson hur mycket du vill. I ditt fall blir det bara patetiskt. Du skulle aldrig kunna hamna i samma situation eftersom du är en feg liten räka som inte vågar stå för dina ord.

Jag stod definitivt för mina ord. Såväl mitt namn som bilder på mig fanns överallt under de där dagarna, och jag gav intervjuer till varenda journalist som bad om det.

Inte heller det skulle du göra. Du skulle sitta hemma på din kammare, heila dina Lenin-plancher och njuta av din anonymitet. Inte olikt de anonyma svin som hotar folk och som du själv påstår dig ha blivit hotad av.

Du kräver censur för åsikter som du (förvisso på goda grunder) ogillar, och du har valt att debattera som en osynlig skugga som aldrig kan ställas till svars för dina ord.

Därmed bidrar du till att skjuta det demokratiska samtalet i sank.

Du är en feg nolla, Olydig. Du går inte att ta på allvar som motståndare.

8:32 fm  
Anonymous Olaus Petri sa...

Vet inte jag skall strö mer salt i såren i primadonnornas själslig sår.

Men en sak behöver förtydligas för lilla Olycklig: Din Wikipediaartikel listar upp en massa nationalsocialister i aktion. Nazism är en extrem vänsterideologi, vilket din kompis Bulten numera också känner till (ett beriktigande han dessutom är mycket tacksam för).

Precis som Bultas kommer du inte att kunna presentera ett enda exempel på något i nassarnas ideologi som är typiskt vänster. Däremot finns det en väldig massa vänsterdynga i deras stior.

Som jag sagt tidigare, och som din kompis Bulten också brukar åberopa; till och Jan Myrdal säger att den tyska befolkningen vände bort blicken för det fasansfulla som hände eftersom den "fick" så mycket gott av staten.

Kramis

OP

10:01 fm  
Blogger olydig sa...

Du kan tjata om Danielsson hur mycket du vill. I ditt fall blir det bara patetiskt.

Tjata om Danielsson? Jag har skrivit tre (3) inlägg där jag nämner Danielsson. Själv hittar man, efter en snabb http://www.google.se/search?q=danielsson+site:ingero.blogspot.com&hl=sv&as_qdr=all&start=30&sa=N&filter=0>sökning , att du själv har skrivit om Danielsson hela elva (11) gånger! Och då går det ju inte att räkna inläggen från din gamla blogg. Du vet, den som som du i god stalinistisk anda försökte radera efter att du agerat skvallerkäring åt Allianzen och skrev just om Danielsson. Så vem är det som är "tjatig"?

Jag stod definitivt för mina ord.

Var det därför du försökte radera alla dina inlägg?

och jag gav intervjuer till varenda journalist som bad om det.

Ja, jag minns dina uttömmande svar i en av intervjuerna.

Du kräver censur för åsikter som du (förvisso på goda grunder) ogillar,

Jag antar att du kan ge exempel på där jag "kräver censur"? Eller yrar du bara i nattmössan?

Så amin anonymitet "skjuter det demokratiska samtalet i sank" och gör mig till "en feg nolla" som inte går att ta på allvar? Jag förmodar att du anser samma sak om Olaus Petri?

Eller varför inte de gamla högertomtarna "Norton Tierra" eller "Alicio Hernandez" (dina gamla polare vars riktiga namn som bekant är Billy McCormac och Mikael Nussdorf och arbetar för propagandainstitutet Timbro)? Är det bättre att ta sig ett fejkat namn, att ge skenet av att vara någon annan, än att debattera under pseudonym? Det är inte att "skjuta det demokratiska samtalet i sank" enligt dig?

Det är som sagt fascinerande hur skrivande under pseudonym upprör mer än personer som hotar andra på grund av deras skrivande. Uppenbarligen har du dina bestämda åsikter om vad som "skjuter det demokratiska samtalet i sank" och inte. Att folk blir hotade är helt okej, så länge som de hotade är på vänstersidan.

Nåväl, har du lust att svara på mina frågor, tror du? Eller är du "en feg nolla"?

Precis som Bultas kommer du inte att kunna presentera ett enda exempel på något i nassarnas ideologi som är typiskt vänster.

Exakt. Och då blir det ju lite problematiskt att påstå att nazism skulle vara en "extrem vänsterideologi", eller hur? Dina logiska kullerbyttor gör att du motsäger dig själv i ett och samma inlägg. Mycket underhållande.

Kram

10:32 fm  
Anonymous Nickersson sa...

Oj oj oj, vilken otrolig tur att hela internets roligaste blogg kom tillbaka efter smällarna den fick med kapning och allt!

Det här är det absolut roligaste jag har läst, bloggosfärens svar på tidsskriften "Mad"!

Snälla Johan Ingerö, keep up the fun work!

10:45 fm  
Anonymous Olaus Petri sa...

Oj, den felskrivningen får jag bjuda på Olycklig. :-)

Det skulle naturligtvis vara "typiskt höger". Så även om mitt inlägg tappade tempo så blir kontentan ändå densamma: Du kan inte inte presentera något i nassarnas ideologi som är specifikt HÖGER.

Alltså är dina högerextremister inte höger utan mer vänster.

Kramis

OP

10:55 fm  
Blogger Johan Ingerö sa...

Olydig.

Jag gav åtminstone svar. Det är inget som du någonsin kommer att behöva göra. Du är nämligen upptagen med att gömma dig under din sten.

Demokratiskt samtal är inte att inte säga vad jag tycker om dig och dina andra kommunistpolare som bloggar under cover. Demokratiskt samtal är att inte hindra andra att uttrycka sina åsikter och att stå för sina egna.

Den som vill mig något kan maila eler ringa mig. Den som vill ha tag i dig får dra igång ett mindre detektivarbete, ungefär som jag fick göra när jag ville ta reda på vem söm gömmer sig bakom signaturen Bulten.

Fan vet om jag inte borde göra samma sak med Olydig. Kunde bli en kul bloggpost.

11:00 fm  
Blogger olydig sa...

Demokratiskt samtal är att inte hindra andra att uttrycka sina åsikter och att stå för sina egna.

Då antar jag att du själv motarbetar det "demokratiska samtalet" då du raderade en hel blogg med alla dina åsikter och därmed också raderade alla som har lämnat kommentarer, och dessutom förvägrade dem chansen att uttrycka sina åsikter gällande dina inlägg för all framtid. Med andra ord så står du inte för dina åsikter och hindrar andra att uttrycka sina.

Hörde jag ett glashus som klirrade?

Den som vill ha tag i dig får dra igång ett mindre detektivarbete

Nej då. Det är inte särskilt svårt att få tag i mig. Min mailadress finns på min profilsida, dessutom går det bra att lämna kommentarer på min sida. Så man behöver inte direkt vara Sherlock Holmes för att få tag i mig.

Vad exakt är det du vill ha svar på, lilla hjärtat? Du kommer med en drös förolämpningar och svepande anklagelser, men har du verkligen ställt mig en fråga? I så fall har jag missat det, så ställ den gärna igen.

Frågorna till dig kvarstår. Är exempelvis "Olaus Petri" en "feg nolla" som skriver under pseudonym? Förhindrade dina gamla Timbropolare det "demokratiska samtalet" när de skrev under falska identiteter?

Kram

11:21 fm  
Blogger Jonas N sa...

Olaus P

Det gick alldeles utmärkt att läsa din uppmaning till Olydig med felskrivningen också:

Precis som Bultas kommer du inte att kunna presentera ett enda exempel på något i nassarnas ideologi som är typiskt vänster

Vilket han också prompt bekräftade. Han kan inte presentera ett enda exempel av där nazi-ideologi visar tydlig preferens åt vänster!

Jo tjena!

Och mer utvecklad än så är nog inte den perceptiva förmågan hos många inom stollevänstern. Faktum är ju att celldelningen, bokstavskombinationerna och det inbördes hatet tilltar ju ju längre ut mot avggrunden man kommer.

Men att man från det hållet skulle 'erkänna' de många gemensamma beröringspunkterna kan du helt glömma!

Det vore lika befängt som dessa vänstersekters betygelser på att 'den andra' inte kan vara vänster eftersom man ju hatar dem så.

11:29 fm  
Anonymous Olaus Petri sa...

Jonas N: :-)

Olycklig: Hur var det nu med det som var specifikt höger i nassarnas hemska ideologi? Får jag be om största möjliga tyyyyyystnad (+ trumvirvel) :-)

Kramis

OP

11:41 fm  
Anonymous Kerstin sa...

Ja så var det då själva sakfrågan (om man för ett ögonblick lämnar personangrepp och invektiv åt sidan). Den är flerfaldig:

1: Är det OK att uppmana till eller uttrycka önskemål om folkmord på en blogg och ska bloggare anses skyldiga att tillåta sådant på sina bloggar för att högern ska acceptera dem som demokratiska?

2: Är det OK för en utrikesminister att skylta tillsammans med figurer som uttrycker önskemål om utrotning av folkgrupper, alldeles oavsett om han bryter mot lagen eller inte, och som uttalar de mest vidriga okvädningsord om andra människor?

3: Är det fel att testa vad våra lagar är värda, om alla ska följa dem, eller bara några, om lagen inte omfattar vissa folgrupper utan bara andra?

Och slutligen: Handlar verkligen demokrati inte om något viktigare än om rätten att få spy galla över människor med andra åsikter än de egna?

1:19 em  
Blogger Bulten i Bo sa...

Kan inte "Olaus Petri" öppna en egen blogg och på den platsen driva den tes som han ser sig tvungen att förpesta hela internet med; dvs hans teorier om nazismen som en vänsterindeologi?

Jag har aldrig skrivit att nazismen skulle vara en vänsterideologi. Den första tjugo gångerna han skrev det brydde jag mig om att svara honom (googla så finner ni mina svar) men då denne påstådda historiker fortsatte att ljuga så gav jag upp detta.

För två år sen tog det samlade högerbloggeriet ställning för att en viss Mikael och en viss Billy skulle ha rätten att under tilljugna identiter få kalla namngivna personer som "antisemiter" och "saddamkramare". Jag kan aldrig minnas att detta ledde till några protester från Ingerös gamla blogg "Rightonline".

1:43 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Kerstin,

Jag tycker inte att man vare sig kan eller bör rangordna vilka yttranden som är "viktiga". Poängen är att även de grövsta rasistiska idiotier måste få uttalas. Alternativet är ju att man använder samma totalitära metod som fascisterna och kommunisterna själva alltid använt.

För att återgå till Bildts blogg: jag tycker att man kan jämföra med detta:

Person X sätter sig i en bil och kör. Med sig har X en passagerare, Person Y. X har 0,3 promille alkohol i blodet, vilket Y inte vet om. Polisen stoppar X som anhålls och åtalas för rattfylleri.

Nu är frågan: bör även Y straffas för X:s brott?

Bildt har uppenbarligen inte hållit koll på alla kommentarer i sin blogg. Det är förståeligt. Han har ett tidskrävande arbete, och det är många som kommenterar. I sin gamla blogg har han dock tagit bort meddelanden som han funnit olämpliga, exempelvis från signaturen Simulev.

Jag tycker 1: att "Kalle" ska få skriva sina obehagliga texter utan risk för åtal och 2: att Bildt inte bör hållas juridiskt skyldig för någon annans åsikter, även om de skrivs i hans kommentarsfält.

1:55 em  
Blogger Bulten i Bo sa...

Jag tycker ... att Bildt inte bör hållas juridiskt skyldig för någon annans åsikter, även om de skrivs i hans kommentarsfält.


Johan, protesterade du även när Aftonbladet dömdes för att låtit naziinspirerade kommentarer få bli kvar för länge i deras internetforum?

2:00 em  
Blogger Micke sa...

Vilket han också prompt bekräftade. Han kan inte presentera ett enda exempel av där nazi-ideologi visar tydlig preferens åt vänster

Nej det räcker med att åka till Danmark för att myten om att nationalistiskt rasistiskt baserade partier är vänster ska spricka.
Så det behövs inte.

Självklart utgår jag från att samma sak inte blir fallet i Sverige.

2:09 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Bulten

Ja, det gjorde jag. Jag vet att jag skrivit om det, men jag minns tyvärr inte om det var i Right Online eller om det var i fp-tidningen NU.

Jag har alltid varit motståndare till hetslagen, alldeles oavsett vem som gjort vad. Dels är jag det av principiella skäl och dessutom av rent taktiska skäl. Man tjänar inte på att göra martyrer av sina fiender, vare sig de heter Ahmed Rami eller Åke Green.

2:22 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Olydig

Så om en journalist mailar dig för att be dig kommentera något du skrivit eller för att medverka i något debattprogram så tackar du ja? Skulle du i så fall framträda med rånarluva och röstförvrängare eller skulle du kräva medhörning?

2:23 em  
Anonymous C. L. K. Aqurette sa...

Hela diskussionen om huruvida nazister är höger- eller vänsterextremister blir omöjlig eftersom vänster/höger-skalan blev oanvändbar när marxister gjorde anspråk på att vara vänster. Men "högern" syftade man ursprungligen enbart på de konservativa och förändringobenägna medan "vänstern" syftade på de liberala och reforminriktade. Det som hänt senare är att det kom en nyvänster som var starkt inspirerad av konservatismens syn på samhällsorganisationen. Kollektivismen förenar den socialistiska vänstern och den konservativa högern. Den ursprungliga vänstern har marginaliserats och finns nu bara undantagsvis representerad i små grupperingar på såväl höger- som vänstersidan i modern politik. Till socialisterna räknas nu anarkister medan så kallade nyliberaler (klassiska liberaler) räknas till högern. Nazister, nationalister och rasister är och har alltid varit kollektivister. Grupptänkandet är dessa organisationers förutsättning. Således kan man med rätt kalla partier som Sverigedemokraterna och Dansk Folkeparti för både höger- och vänsterextremister. De har dragit den konservativa och marxistiska samhällssynen till sin spets. Mot dem står de frihetsvänner som inte ser människor som medel för gruppintressen.

3:34 em  
Blogger Bulten i Bo sa...

Då blev alltså resultatet av denna debatt att det visade sig att Ingerö i frågan om lagen om hets mot folkgrupp hade mer gemensamt med mig ("ett anonymt missfoster" som han uttrycker det) än vad han hade det med sina f.d. partikamrater.

Att en "svinpäls" skulle få en ursäkt för att felaktigt blivit utpekad som en som medelst "förbud och inskränkningar" skulle vilja "skjuta det demokratiska samtalet i sank" ser jag dock som ett lönlöst projekt.

Dock är jag av åsikten att stiftade och gällande lagar ska följas och jag har svårt att kritisera folk (likt Jinge) som anmäler brott enligt gällande lag. Ska vi passa på att bli överens i den frågan också, Ingerö?

3:37 em  
Blogger Johan Ingerö sa...

Jag vill verkligen be om ursäkt till Bulten för min otydlighet.

Det är ju din benägenhet att debattera anonymt och försöka klistra olika bloggare till deras arbetsgivare samtidigt som du döljer din egen identitet som gör dig till en anonym svinpäls.

Mottag mina djupaste ursäkter, bäste svinpäls.

4:10 em  
Blogger Bulten i Bo sa...

Nu är vi inne på ett helt annat område, bäste Johan.

Det falls om du refererar till rör inte lagen om hets mot folkgrupp, utan - förtal! En person som kommenterar här anser sig nämligen utfrån något sorts gudomligt perspektiv besitta förmågan att kunna avgöra vilka som är skyldiga till brott.

Att utpeka en oskyldig (alltså en vars skuld inte bevisats i rättegång) som brottslig är ett brott enligt svensk lag som kan leda till böter eller fängelse men framför allt till skadestånd till den felaktigt utpekade.

Jag tar för givet att Ingerö anser att lagpargrafen om förtal ska få finnas kvar i lagboken.

Just vad beträffar förtal skulle det vara interessant om ett rättsfall skulle kunna klargöra var ansvaret för detta ligger när detta utförs i internetbaserade forum. Man skulle ju kunna tänka sig att förtalsansvaret kan läggas hos (förutom den aktuella skribenten):

1. Bloggägaren som lät den förtalande kommentaren ligga kvar

2. Ägaren av den IP-adress fråmn vilket det aktuela förtalet postades ifrån.

En intressant fråga att utreda!

4:28 em  
Blogger olydig sa...

Så om en journalist mailar dig för att be dig kommentera något du skrivit eller för att medverka i något debattprogram så tackar du ja?

Skulle förfrågan komma (inte särskilt troligt) så skulle jag ta ställning till det då. Men jag i så fall också min rätt att inte ställa upp på någon intervju. Du vet, det där med negativa friheter som brukar vara så viktigt för riktiga liberaler.

Eftersom du inte har kunnat peka ut på vilket sätt jag medelst "förbud och inskränkningar" skulle vilja "skjuta det demokratiska samtalet i sank" så undrar jag om en ursäkt kanske vore på sin plats.

Dessutom skulle jag gärna vilja ha svar på mina frågor. För du är väl inte en sådan där "feg nolla"?

PS. Du har ett imponerande språkbruk för en person som närmar sig trettio. Verkligen moget, vill jag lova.

5:33 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Hej igen kära vänner! Har avnjutit några episoder av min tolvtimmarsbox med "Walker- Texas Ranger", men nu är jag tillbaka. Jag noterar att Olycklig ännu inte har kunnat belägga vad som är specifikt höger i nazismen. :-)

Tala är silver, tiga är guld?

Och Bulten jävar mig med det blytunga konstaterandet "De första tjugo gångerna han (OP) skrev det brydde jag mig om att svara honom (googla så finner ni mina svar) men då denne påstådda historiker fortsatte att ljuga så gav jag upp detta."

Ännu ett tvättäkta Bultenbevis på att nazism är höger. :-) "OP ljuger" men jag (Bulten) kan inte förklara varför. :-)

Googla på ni. Nazism blir inte höger för det. Det enda ni kommer att finna är en Bult som klappar ur sig och lommar iväg med svansen mellan benen. Ungefär som nu alltså. Varför inte bara ge mig lite cred för att jag ger dig en gratislektion Bulten? Lite hyfs tack!

Micke: Dig har jag tidigare också grundligen undervisat i denna fråga. Du fick underkänt då och tyvärr verkar ditt försök att tenta om rendera ett lika stort U som förra gången.

Liknelsen med partiet som finns på andra sidan sundet är, som alla dina andra analogier, minst sagt haltande. Du skriver hieroglyfiskt att det finns "nationalistiskt rasistiskt" partier i Danmark och att det därmed bevisar att nazism inte är vänster. :-)

Finns det ingen nedre gräns för hur små halmstråna kan bli som du greppar efter?

Lyssna nu Micke, snälla, för min skull: Ingen har någonsin sagt att nationalism och rasism är typiskt vänster. Det är fenomen som återfinns på båda sidor av det politiska spektrat. Särskilt rasism är direkt omöjligt att applicera på en höger-vänsterskala. Däremot är socialism väldigt enkelt att sätta in på VÄNSTER sida. Du förstå?

Aqurette har däremot goda synpunkter.

Men varför tjatar jag då om detta att nazism är vänster och inte höger? Förutom att läxan inte sätter sig fast gör jag det av den enkla anledningen att det är en felaktig etikettering som, i förlängningen, gör att vi inte ser, ja till och med inte förstår, varför antisemitismen ligger latent i socialismen. Genom att vänstern skriker högerextremist om nassar och judehatare blir "vi" blinda för vad som händer när föremålet för den solidariska och rättvisa klasskampen blir synonymt med en etnicitet.

Eftersom ni har så svårt med elemäntar politisk analys kanske ni kan svara på frågan ovan istället, alltså vad händer när klasskamp och etnicitet blir synonyma?

Det har ju hänt förr som ni kanske minns?

Bästa hälsningar från er favoritlärare och reformator OP.

5:52 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...

Jag skriver inte på en blogg som ägs av en dagsledig kommunistisk haverist och judehatare. Men kamrat Flucht vågar åtminstone stå för sina åsikter. Man ska inte driva en blogg anonymt och utrycket svin(pälsar) är på sin plats. Av reaktion att döma tog det mitt i prick.

5:56 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Olycklig, var är du? :-)

Nåväl, jag tar din tystad till intäkt för att du nu vet att nazism inte är högerextrem.

Stort av dig att erkänna detta.

Men om nu Bulten sufflerar från skamvrån och gör dig osäker igen, ber jag dig räkna upp vad som är specifikt höger med nazism (och fascism) så skall jag reda ut begreppen åt dig.

Kramis

OP

6:16 em  
Blogger olydig sa...

Man ska inte driva en blogg anonymt och utrycket svin(pälsar) är på sin plats.

Jag antar att du också anser att Alicio Hernandez aka. Mikael Nussdorf på nyliberala propagandainstitutet Timbro är ett svin, eftersom han uppenbarligen inte vågade stå för sina åsikter då han skrev under ett påhittat namn på sin blog, där du ofta brukade kommentera?

Jag kan inte se om du också kommenterade på Norton Tierras aka. Billy McCormac (återigen ett påhittat namn), även han Timbrotomte, blog Stambord, då även den tycks vara raderad. Egentligen spelar det ingen roll, för frågan är ju ändå om även han är ett svin enligt dig, då han skriver anonymt och inte vågar stå för sina åsikter?

Göta Petter, har alla glada "liberaler" gått och blivit stalinister?? Med tanke på era taffliga försök att radera historien så verkar det inte bättre...

Får man fråga vem du menar är "judehatare"?

6:19 em  
Blogger olydig sa...

Olaus Petri: Det intresserar mig inte särskilt att dra igång en metadiskussion om nazismens ideologiska ursprung, för då har vi hamnat väldigt långt ifrån ämnet som Ingerö skrev om. Och ett trolls signum är som bekant att dra igång diverse metadiskussioner som ligger långt ifrån ämnet som diskuteras.

Men det är jätteroligt att du är intresserad av historia och politiska ideologier. Verkligen. Jag kan bara tipsa dig om att dra igång en egen blogg och skriva precis så mycket som du vill där. Det är helt gratis, och tid antar jag att du har, eftersom du uppenbarligen har tid att lämna en uppsjö av kommentarer på andras bloggar. Har jag tid så lovar jag att kommentera på din blogg. Men nu för du diskussionen långt ifrån ämnet som behandlades.

6:29 em  
Anonymous Anonym sa...

Vänster antisemit-äcklenas Modus Operandi:

Vissa arabiska muslimer som slaktar andra araber på löpande band, oftast (men inte alltid enbart) i interna fejder. Hedersmördar sina egna döttrar, systrar m.m, Sina söner skickar terroristerna till frontlinjerna för att kasta splitterbomber på sin fredspartner. De allra yngsta, spädbarn draperas med bombbälten och skarpladdade automatkarbiner för stolta familjefoton . En ny generation hjärntvättas så släkten framgent även kan kassera in bonusar med blodsbetalningar (via utländsk skattefinasierade socialbidrag ) från diktatoriskt korrupt ledarskap .

... Bult blasé & co har inga protester mot barbariet.

Israeliska judar har tröttnat på att vara föremål för återkommande arabiska försök till Förintele mot judiska spädbarn, i arabisk initierade krig och daglig terror, och besvarar terroristernas angrepp genom mycket blygsamma och milda säkerhetsarrangemang och att i vissa undantagsfall returnera svarseld (vilken chutzpah!) mot folkmordsaspirerande jihadister.

...Bultiska raljerande okvädestirader och allmän historielöshet i demoniseringhat mot judiska måltavlorna står som spön i backen, ackompenjerat med rasistisk DNA basparsekvensiell pseudoflum i syfte att radera ut den judiska etnicitetens blotta försvars och existenssrätt.

Så ser ideologievänsterns semianonyma nakna mordiska rashetsande ondska ut.

6:31 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

OLycklig!

Du var mig en lätt nöt att knäcka! :-)

Summa summarum: Det finns inget som är specifikt höger med nazismen och Olycklig gör Bulten sällskap bland gråterskorna. :-)

Måste kännas hemskt att först tro (förmodligen hela sitt liv) att nassar är högerextrema och sedan upptäcka att de i själva verket är vänsterextrema.

:-)

Gott så, som Carl Bildt skulle säga.

Kramis

OP

6:49 em  
Blogger olydig sa...

Grattis Johan! Det verkar som om kommentatorer från Carl Bildts sida har hittat hit!

Gråterskor? Knappast. Men era uppenbara försök att femininisera oss är intressant. Är ni verkligen så osäkra på er manlighet?

Som sagt, Olaus Petri. Skriver du om ämnet på din egen blogg så vill jag väldigt gärna kommentera, men nu trollar du och för bort diskussionen från vad den egentligen handlade om.

Kram

6:55 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...

”Olydig”, angående Alicio, aka Pro-Demokrati och Spectator. Jag själv skriver under eget namn. Därför brukar jag maila anonyma bloggägare där jag vill skriva och frågar efter deras identitet. Men ingen panik, du och dr. Bult kan vara lugna. Jag gillar inte dynga och avskyr brunröda haverister.
Förresten har du inte egen blogg? Varför kommenterar du inte Ingerös inlägg där? Har du brist på groupies? Består de bara av några puckade politiska vrak så att du måste förnedra dig på en liberal blogg?

7:07 em  
Anonymous Johannes sa...

OP ställer frågan om vad som händer när klasskamp övergår i etnicitet. Är det inte så att de tre stora totalitära ideologierna nazismen,kommunismen och islamofascismen samtliga har ett drag av etnisk kamp hos sig, fr.a mot judar?

7:12 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Det var faktiskt du olycklig som talade om dina rädslor för högerextremister (apropos anonymitet) och JAG som talade om för dig att de inte finns.

Varför inte bara säga som det är: att du inte kan ge mig svar på tal, ergo med fakta?

Sedan tror jag nog att Johan kan tänka sig att upplåta sitt kommentatorsfält till att DU kan berättar lite om vad som är specifikt höger med nazismen. Jag tror inte att han blir särskilt sur.

Är det OK Johan, att Olycklig reder ut begreppen?

(Jag upprepade förresten frågan på din blogg.)

Att du är gråterska betyder bara att du är lite ledsen över att du inte kan argumentera i sak. :-)

kramis


OP

7:12 em  
Blogger olydig sa...

Med andra ord så anser du att även Timbrokillarna McCormac och Nussdorf är svin?

Varför ska jag kommentera Ingerös inlägg på min egen sida? Det är ju här han har skrivit, så då passar det väl hyggligt bra att jag lämnar min kommentar just här? Jag har själv varit med om att knasiga tomtar har kommenterat min sida på Helle Kleins blog, av alla ställen. Det är som att de vill skriva kommentarerna i smyg. Nej, det är väl bättre att lämna kommenterarer i anslutning till där inlägget har skrivits?

Ja, några av de "puckade politiska vrak" som brukar besöka min blog har redan kommenterat här. Men jag vet inte var Jonas N har tagit vägen efter igår kväll.

Din retorik följer annars "liberalernas" standardmall 1A vad gäller debatteknik. Varför är det just högermänniskor som ett sådant hetsigt tonfall? Märkligt...

7:15 em  
Blogger olydig sa...

Troll och metadiskussion, Olaus Petri. Starta gärna en egen blogg. Eller varför inte fråga johan om du kan få skriva ett inlägg på hans sida? Jinge brukar ibland upplåta plats åt andra författare på sin sida.

7:17 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...

Med andra ord så anser du att även Timbrokillarna McCormac och Nussdorf är svin?

Mr. svinpäls kör den bultianska metoden, avsiktlig missförstånd. Både McCormac och Nussdorf svarade med sitt namn när jag bad om det. Varför skulle jag betrakta dem lika lågstående som dig?

Det är ju här han har skrivit, så då passar det väl hyggligt bra att jag lämnar min kommentar just här?

Du kan troligen inte räkna. Dessutom de flesta av dina kommentarer handlar om någonting annat än Ingerös artikel.

Ja, några av de "puckade politiska vrak" som brukar besöka min blog har redan kommenterat här. Men jag vet inte var Jonas N har tagit vägen efter igår kväll.

F’låt, jag menade några som du kan debattera med, inte som du inte klarar av. Lider du av bloggsjuka kan jag inte hjälpa dig. Och nu är det också slut med matning av troll.

7:46 em  
Anonymous Anonym sa...

"Grattis Johan! "

Olycklig är uppenbarligen psykotiskt mentalt ohälsosam (och saknar sjukdomsinsikt) och behöver förmodligen utomstående hjälp för att komma ut från den instabila sekteristiska hjärntvätt som denne glatt tillåtit sig själv bli indoktrinerad av.

Precis som Hitleristerna kunde ursäkta sitt judehat, kan dagens avgrundsvänsterpatraskt dito samma sak. Det var normativt, den gängse uppfattningen bland en majoritet av nazityskarna, precis som det är bland en majoritet av internationalsocialistiska svenskar -med rashetsande judehat.

Först ett obestridbart faktum:
Mordvänstern representativa anhängare och företrädare har dock lyckats tortera och mörda tiofalt fler obeväpnade oskyldiga civila i fredstid, än vad nazisterna lyckades med militärt beväpnade motståndare i krigstid.

När vi klarlagt detta grundläggande elementära historiskt sen -och samtida faktum, ser vi snabbt att alla anonyma vänstersekterister borde vara föremål för obligatorisk SÄPO granskning, innan beslut och verkställande av ensidigt tvångsuppsägande av medborgarskap (inkl psykopaternas släkt, iaf de mest korkade 68 rödvinsföräldrarna som inte lyckats fostrat sin avkomma i logiskt och moraliskt ansvarstänkande) och deportering till valfri kommunistdiktaturiskt slavparadis.

8:00 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Facit: Olycklig kan inte förklara varför nazism är högerextrem mendan jag kan förklara varför nazism är vänsterextrem. :-)

Vilket reqvium!

Seså, kom igen nu Olycklig! Vad är det som är specifikt höger med nazism? :-)

Sicket får du är. "Bähhhhhhh" är det enda du kan bräka ur dig din patetiska lilla vänsterplutt. Ni vänsterkids är så mysiga när ni springer omkring och burrar upp er. En liten puff med fakta och luften går er på en gång.

Säg nu efter fabbjoj OP: "Nazism är inte högerextrem".

Duttig gosse! :-)

Mohahahhahahahaha....

OP

8:06 em  
Anonymous Anonym sa...

När vi klarlagt detta grundläggande elementära historiskt sen -och samtida faktum, ser vi snabbt att alla anonyma vänstersekterister borde vara föremål för obligatorisk SÄPO granskning, innan beslut och verkställande av ensidigt tvångsuppsägande av medborgarskap (inkl psykopaternas släkt, iaf de mest korkade 68 rödvinsföräldrarna som inte lyckats fostrat sin avkomma i logiskt och moraliskt ansvarstänkande) och deportering till valfri kommunistdiktaturiskt slavparadis.


Ring Gudmundson och säg att nån glömde låsa..

8:37 em  
Blogger Jonas N sa...

Noterar att Olydigs försök blir allt mer desperata. Det är nog som han säger, han törstar efter uppmärksamhet.

Jag gjorde mig omakat att titta igenom hans egen blogg idag:

Nästan ingen debatt sen hösten 06, några ruggdunk från 'the usual suspects', och en enda(!) signatur som faktiskt påtalade lite kritiskt att hans slutsatser inte höll. Ganska hovsamma påpekanden och några inlägg fram och tillbaks, men Olydig 'vann' debatten genom att avsluta och kalla vederbörande för 'troll'. Två ggr! När hans initiala ståndpunkt inte längre kunde försvaras ens genom krystade omdefinitioner ..

Briljant! Detta verkar vara hans kraftfullaste tillhygge ... även här.

Men visst skall vi ge honom ett erkännande. Det är synd om Olydig. Han blir här kallad 'anonym svinspäls' och det senare ordet är ju definitivt inte menat som smicker. Han kanske tom tycker att detta är missvisande och känner sig kränkt. Det är iaf så han framställer det hela ...


Och ännu mer upprörande tycks vara att inte andra som har skrivit under pseudonym blir lika kränkta och förolämpade på samma sätt.

För 'rättvisa' (eller iaf pratat om den) är vänsterns mest gångbara känsloutspel.

Skall Bulten och Olydig mfl kallas 'svinspälsar' måste minsann även Alicio, Norton (och även Jonas N) ges samma epitet.

Görs inte det, bevisar det ju att liberalar inte är lika 'rättvisa' som stollevänstern. (vilket iofs har varit kardinalargumentet mot verkligheten hela tiden)

:-)

9:05 em  
Anonymous Jonas Eriksson sa...

Lubbe Ferrysson hävdade:
"Jag själv skriver under eget namn. Därför brukar jag maila anonyma bloggägare där jag vill skriva och frågar efter deras identitet."

Det existerar inte någon med efternamnet Ferrysson i Sverige.

(Kan även påpeka att då herr Ferrysson också brukar hävda att han kommer från en tidigare öststat att man inte heller får skapa nya -sson namn i Sverige. Så finns det inte en Ferrysson så kommer det aldrig finnas en Ferrysson
(Sant, man skulle kunna byta namn och sedan flytta hit, så det finns ju en minimal chans...))

Och om nu bloggens ägare tycker illa om anonyma postare, så kanske det är dags att bara tillåta kommentarer från registrerade identiteter, det löser ju inte hela problemet, men det stoppar ju en hel del drive-by kommentering...

Jonas Eriksson (Frågan är dock, är detta mitt riktiga namn? Jag kanske skall ta och scanna in mitt pass och skicka någonstans för att få min identitet bevisad...)

9:21 em  
Blogger Jonas N sa...

Jag hoppas att jag lättade lite på Olydigs desperation efter uppmärksamhet från bla mig. Han skrev ju specifikt om mig:

""puckade politiska vrak" som brukar besöka min blog"

och kan notera att förutom att varje enskilt ord är heltossigt, är det det sedvanliga önsketänkandet.

9:35 em  
Anonymous Kerstin sa...

Johan Ingerö skriver:
Jag tycker inte att man vare sig kan eller bör rangordna vilka yttranden som är "viktiga".

Intressant synpunkt. Undrar vad den kommer sig av?

9:38 em  
Blogger Jonas N sa...

Kerstin,

Johan syftar på vad som behöver fasställas i lagboken (ifall du verkligen inte fattade det)

9:43 em  
Anonymous Kerstin sa...

Då har jag förresten en kommentar som enligt ovanstående uttalande av Ingerö, måste betraktas som lika viktig som de andra kommentarerna här:

Hoppsan sa köttbollen och sprack, alltmedan omeletten lapade i sig bordet och potatisen högg in på stolen. Ingen, muttrade pelargonen kan ramla sump i kassen utan att bli skalad.

9:48 em  
Anonymous Jonas Eriksson sa...

Får ber om ursäkt till Lubby Ferrysson, han existerar faktiskt. Och jag hoppas även att han har haft lycka med sin kontaktannons och att han har hittat en thailändsk hustru.

(Vilket uppenbart är ett skäl till om man har en ovanligt namn så bör man inte posta under det, för vem vet vad man hittar, mycket bättre att ha ett generiskt -son namn som delas av alldeles för många...)

/Jonas Eriksson

9:49 em  
Anonymous Anonym sa...

Godwin's Law

11:32 em  
Blogger Wille sa...

dvs hans teorier om nazismen som en vänsterindeologi?
Nationalsocialism.

Debatten avgjord och avslutad.

2:09 fm  
Blogger Wille sa...

Hans aktion syftar till att strypa en debattkanal och inskränka det politiska samtalet.
Jag betvivlar att det ligger något så genomtänkt bakom aktionen, vare sig till eller från.

Jinge ogillar Carl Bildt. Han vill tysta Carl Bildt specifikt. Konsekvenserna eller den principiella sidan av frågan betvivlar jag att han betänkt en sekund.
Därmed inte sagt att handlingen inte skulle avslöja något av en ideologisk blind fläck som är minst sagt problematisk, och alldeles för vanligt förekommande bland vänstersympatisörer.

2:14 fm  
Anonymous Anonym sa...

"Ring Gudmundson och säg att nån glömde låsa.."

Vadå, ur ett rättviseperspektiv borde vänstersekteristiska diktaturkramare som bult och olycklig spåras upp, sättas på ett fraktskepp till kina. Där kan de arbeta 14 timmar om dan på fabrik (om de har tur att få jobb) för en skål ris och vatten. Har de sen några klagomål på den ideologiska livstilen kan de iaf inte yttra det på nätet.

Alla borde bli glada och nöjda.

7:26 fm  
Anonymous Micke sa...

debatten avgjord och avslutad.

Ok.

Så om jag initierar en ideologi som bygger på exkludering av muslimer och kallar den national liberalism så handlar det om liberalism?

Vad bra att det är så enkelt.

Sanningen är att nazism inte alls är socialism och det bevisas bäst med Hitlers eget förhållande till kapitalet samt hans egna uttalanden om socialismen´s oduglighet som mekanik.

Det går inte att definiera ideologier utifrån minsta gemensamma nämnare.

8:47 fm  
Anonymous Micke sa...

Jinge ogillar Carl Bildt. Han vill tysta Carl Bildt specifikt

Ja och han har samma rätt att ägna sig åt just det som högern hade rätt att göra det gentemot t.ex Person m.fl

Personligen tycker jag att det hade varit bättre om fokus legat på Bildts olika eventuella lojaliteter än på en för dom flesta betydelselös blogg där han bedriver envägskommunikation.

8:52 fm  
Anonymous Micke sa...

Så här socialistisk är Hitler.

Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det." (citat från Alan Bullock: "Hitler - en studie i tyranni"



http://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism

Det nationalsocialistiska partiet växte från 2,5 procent av rösterna 1928 till 43,9 procent 1933 och Hitler utsågs till rikskansler. Den 23 mars röstade den tyska riksdagen igenom en lag som gav den nationalsocialistiska regeringen hela den lagstiftande makten. Röstsiffrorna var 441 mot 94. Samtliga borgerliga partier, inklusive liberalerna röstade för. De 94 var alla socialdemokrater."


Nazism är nazism.Inget annat.

9:14 fm  
Anonymous Lasse sa...

Jag vet inte riktigt vem den här Johan Ingerö är men jag hoppas, efter att ha läst hans kommentarer och förlämpningar här, att han varken haft, har eller kommer att ha ngt politiskt inflytande i samhället...eller för den delen på ngt annat sätt.
Han verkar helt enkelt inte mogen för ngt ansvar...

12:56 em  
Anonymous A-K Roth sa...

Nazism är nazism men nazism är ju national-socialism. Det fanns socialistiska element inom den ideologien. Det fanns kapitalistiska. Det finns det i Sverige också. Vad man kan säga är att den inte var höger. Den var ju totalitär och fascistisk först och främst. Eller?

F.ö. finns det rasistiska tendenser inom svenska extremvänstern och extremhögern. Skrot och korn.

2:39 em  
Anonymous ClaesW sa...

Wille

"Nationalsocialism.

Debatten avgjord och avslutad."

Hahaha.. precis! Och DDR var demokratiskt.

Suck.

2:57 em  
Anonymous Gunnar sa...

Följande punkter är hämtat från ett partiprogram. Gissa vilket!

10. Varje medborgares första plikt måste vara att bevara sig till kropp och själ. Det enskilda intresset får icke stå tillbaka för allmänintresset, utan måste hållas inom ramen för en helhet och till allas gagn. Därför kräver vi:
11. Avskaffande av arbetsfria inkomster. Brytande av ränteslaveriet.
13. Vi kräver förstatligandet av alla (hittills) bolagiserade företag.
14. Vi kräver vinstdelning i storföretagen.
15. Vi kräver en storskalig utbyggnad av åldringsvården.
17. Vi kräver en efter våra nationella betingelser anpassad markreform, skapandet av lagstiftning för användandet av mark för allmänna ändamål. Avskaffande av jordränta och förhindrande av spekulation med mark och jord.
22. Staten ska ansvara för ett höjande av folkhälsan genom att sörja för mor och barn, genom förbud mot barnarbete, för bättre folkhälsa genom lagstadgad gymnastik- och sportplikt och genom det starkaste understöd av föreningar som sysslar med idrottsverksamhet för ungdomar.

Rätt svar hittar man här.

3:24 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...

Till gunnar :
En till :
24: …………………………………………….
COMMON GOOD BEFORE INDIVIDUAL GOOD

http://www.samuelsiren.com/hitmus.php#main

3:44 em  
Blogger Micke sa...

Gunnar sa...
Följande punkter är hämtat från ett partiprogram. Gissa vilket!



Fint att du inte kopierade alltihop.

Då hade det framgått klart och tydligt utan att man kollade länken att du har fel.

Dessutom är det partiprogram du länkar till från 21.12 år innan den tyska högern gav Hitler diktatorisk makt i fria val och mitt under en period då den tyska vänstern var relativt stark vilket föranledde Hitler att hämta näring ur densamma.

Det i sig gör INTE nazismen till socialism.

Varför röstade den tyska högern på ett "socialistiskt" parti när dom ägnat all sin tid sedan Versaille till att bekämpa socialismen som den yttrade sig via socialdemokratin kommunismen och anarkin?

Sanningen är att ni är revisionister och motivet är att dölja högerns delskuld till nazismens och fascismens uppkomst.

Ser ju inte så jävla kul ut att vara tvungen att släpa på det när man vandrar runt och är frrrri så jag har en viss förståelse för självbedrägeriet och lögnerna.

5:37 em  
Anonymous Johannes sa...

Hmm. Å ena sidan kollektivet framför individen. Å andra sidan kollektivet framför individen. Å ena sidan ett parti utan tillåten konkurrens med En ledare, å andra sidan ett parti utan tillåten konkurrens med En ledare. Å ena sidan ett näringsliv som arbetar helt i statens och rustningens tjänst med politisk kontroll , å andra sidan ett näringsliv som arbetar helt i statens och rustningens tjänst med politisk kontroll . Å ena sidan en stat som totalorganiserar folket och indoktrinerar dem från barnsben i olika organisationer, å andra sidan en stat som totalorganiserar folket och indoktrinerar dem från barnsben i olika organisationer. Å ena sidan en stat som anser att judarna eftersträvar världshegemoni genom bolsjevismen, å andra sidan en stat som anser att judarna eftersträvar världshegemoni genom kapitalismen. Å båda sidor en stat som kallar sig socialistisk. Jag tror att OP "has made his point clear"

6:15 em  
Anonymous Kerstin sa...

Vad gäller nazismen:
Hitlers benämnande av sitt rasistiska, kapitalistiska parti, som han fick stöd av storfinans och militär för, kan med fördel kalla modern tids första rejäla "make over".
Det var helt enkelt bara smart att kalla partiet för "socialistiskt" på den tiden och namnet var till för att lura väljare. En av Hitlers vapendragare trodde på allvar att partiet verkligen var socialistiskt (liksom en del andra på den tiden) så när makten var säkrad ville han börja förstatliga - varvid Hitler lät mörda honom.

Hitler använde alltså samma knep som Reinfeldt gjorde i senaste valet när Reinfeldt kallade sitt parti för "det nya arbetarpartiet" - för att lura arbetare och andra löntagare att rösta på hans parti. Eller menar de borgerliga debattörerna här ovan att Reinfeldt är kommunist och nazist numer kanske?

7:40 em  
Blogger Jonas N sa...

Kerstin - på toppen av sin förmåga!

:-)

7:47 em  
Anonymous Johannes sa...

Kerstin har uppenbarligen inte snappat skillnaden mellan de vänstertotalitära rörelserna Kommunism och Nazizim å ena sidan och det demokratiska Sverige å den andra. Att inte fatta att den tyska storindustrin var lika kontrollerad av den nazistiska staten som den sovjetiska av kommunistpartiet är milt uttryckt ohistoriskt. Skillnaden mellan socialism och nationalsocialism ligger enbart i när-, resp frånvaron av "national"i beteckningen och nu skall nog Kerstin återvända till köket i LO förbundet!

8:12 em  
Anonymous Gunnar sa...

Micke:
Fint att du inte kopierade alltihop.

Det behövdes inte för att visa att nationalSOCIALISM inte är eller någonsin varit en högerideologi.

Nationalsocialisterna kallades för biffstekar av en viss anledning.

Då hade det framgått klart och tydligt utan att man kollade länken att du har fel.

Fel? Vart?

Punkterna som citeras är socialistiska. Vilket högerparti har någonsin haft liknande punkter på sitt program?

Dessutom är det partiprogram du länkar till från 21.12 år innan den tyska högern gav Hitler diktatorisk makt i fria val och mitt under en period då den tyska vänstern var relativt stark vilket föranledde Hitler att hämta näring ur densamma.

Min fiendes fiende är inte min vän. Men det trodde högern i Tyskland. De misstog sig. Rejält.

På samma sätt som vänstern i tror att islamisterna är på deras sida eftersom islamisterna är emot USA och kapitalism.

Det i sig gör INTE nazismen till socialism.

Det gör heller inte nazism till högerextremism.

Varför röstade den tyska högern på ett "socialistiskt" parti när dom ägnat all sin tid sedan Versaille till att bekämpa socialismen som den yttrade sig via socialdemokratin kommunismen och anarkin?

För att man såg kommunisterna som ett större hot. Ett hot som man bara kunde ro på om man allierade sig med nazisterna.

Churchill allierade sig med Stalin för att han såg Hitler som ett större hot än Stalin och inte för att han var kommunist.

Sanningen är att ni är revisionister och motivet är att dölja högerns delskuld till nazismens och fascismens uppkomst.

Utan kommunisternas ständiga väpnade uppror i Tyskland hade nazisterna sannolikt aldrig kommit till makten.

Utan Stalins pakt med Tyskland hade nazisterna med stor sannolikhet aldrig anfallit Polen.

Låt den utan skuld kasta den första stenen.

Ser ju inte så jävla kul ut att vara tvungen att släpa på det när man vandrar runt och är frrrri så jag har en viss förståelse för självbedrägeriet och lögnerna.

Kamrat! Lysande skörd i år. Vi ser ut att överträffa femårsplanen med bred marginal!

Jag förväntar mig att socialister har full förståelse för självbedrägeri och lögner.

8:47 em  
Anonymous Johannes sa...

Socialism som socialism vare den kallar sig nationell eller internationell(Komintern). Kommunistslöddret har lika uppenbara demokratiska förklaringsproblem (som de inte bryr sig om) som nazisterna men likt förbannat vidhåller de det judehat de har gemensamt med Stalinism och Hitlerism. Ohly, Röwaida, Gahrton m.fl har svårt att anpassa sig till en modern verklighet!

8:59 em  
Anonymous Micke sa...

Det behövdes inte för att visa att nationalSOCIALISM inte är eller någonsin varit en högerideologi.

Varför ägnar du hälften av det du säger åt något jag inte påstått?

Jag har sagt att nazism är nazism.

Nazism är inte socialism.

Kommunisterna var dessutom inte den starka vänsterkraften i Tyskland som du försöker förespegla.Den positionen vidmakthölls av socialdemokraterna.

Nån sålde dom för smöret kan man säga.

10:25 em  
Anonymous Johannes sa...

micke lille! socialism är socialism vare sig den kallar sig national eller international. Likheterna mellan nazism och kommunism i historien är så stora och övertygande att att om någon av rörelserna kallar sig vänster, så är den andra också det. Läs vad jag skrev om likheterna mellan dessa totalitära ideologier och inte bara läs, utan förstå!Håller med OP; du, kerstin m.fl får U på historieprovet dilettantmicke, representant för det intellektuella trasproletariatet.

11:03 em  
Anonymous Andreas sa...

Gunnars kommentar bestod av ett urklipp från NSDAPs partiprogram och en länk till detsamma. Du Micke, påstod att Gunnar i sin kommentar hade fel (lite skumt). Gunnar undrar hur han har fel och förklarar att han menar att Nazisterna inte var höger.

Micke: "Varför ägnar du hälften av det du säger åt något jag inte påstått?"

Har precis läst alla kommentarer och kan konstatera att det inte bara är du som berör detta Micke.

Dessa har kommenterat om huruvida Nazisterna var höger eller vänster:

Olaus Petri menar att de är vänster och ber om agrument som bevisar att de skulle vara höger.

Olycklig menar först att de är höger men vill sedan inte diskutera saken eftersom det är en metadebatt.

Jonas N håller med Olaus Petri.

Micke ger Danmark som exempel på att Nazism är höger? Menar sen att Nazism är Nazism, punkt.

C.L.K Aqurette menar att NSDAP var höger som i konservativa och vänster som i kollektivistiska men inte liberala.

Wille säger nationalSOCIALISM och känner sig nöjd så.

A-K Roth menar att de inte var höger. De var totalitära och fascistiska först och främst.

Gunnar visar NSDAPs partiprogram. Menar sedan att de inte var höger.

Kerstin menar att Adolf Hitler precis som Reinfeldt bara låtsades vara socialist.

...för att sammanfatta och reda ut.

11:53 em  
Blogger olydig sa...

Det är något fascinerande hur kommentarsfältet helt har spårat ur och handlar om något helt annat än Ingerös ursprungliga inlägg. Men det är väl bara den sedvanliga "liberala" debattekniken, antar jag: att blanda bort korten tills ingen längre vet vad det handlar om. Därav min motvilja att delta i den här metadiskussionen. Man behövde inte direkt vara Nostradamus för att se att det helt skulle spåra ur.

Det vore dock intressant att se om jag kunde få svar på de frågor jag ställde. För du är väl ingen sådan där "feg nolla", Johan?

1:00 fm  
Anonymous C. L. K. Aqurette sa...

Ett återkommande inslag i alla diskussioner om nazism är hur socialisterna krampaktigt bortförklarar alla likheter mellan kommunism och nationalsocialism med hjälp av förenklade marxistiska floskler. Kerstin har gjort detta till ett återkommande tema på sin blogg, och jag noterar att hon nu kör samma trams här. Enligt henne och andra på yttersta vänsterkanten så är nazismen borgerlig och liberal eftersom "storfinansen" och "kapitalet" gav sitt stöd till Hitler. Detta framförs som om det vore objektivt bevis. Men i själva verket är detta enbart ett exempel på hur marxistisk klasskampsteori bygger på tanken att stora grupper agerar som om de vore rationella organismer med dolda motiv. När kommunister pratar om storfinansen gör det precis samma sak som när nazisterna snackade om judeintressen.

Som jag skrev tidigare så är det kollektivismen som enar alla fascistiska rörelser, oavsett det kallas höger eller vänster. Det är lockelsen i att gruppera människor som varje upplyst frihetsvän måste kämpa emot.

2:41 fm  
Anonymous sandbuzz sa...

NSDAP's (Nazis) partiprogram är klart ett SOCIALISTISK program. Inget Liberalt eller annan ideologi till höger skulle vilja anta ett sånt program som utgör ren KOLLEKTIVISM. De som argumenterar för att NationalSOCIALISM enligt deras redovisade partiprogram är SOCIALISM har naturligtvis rätt.

CLK Aqurette har helt rätt i att det är kollektivism som enar alla fascistiska rörelser och inte Liberalism som Kerstin tramsar om på sin blogg...

7:03 fm  
Anonymous Niklas sa...

Till skillnad från Olydig som skriker “troll” så fort han inte klarar av att bemöta argument så tycker jag den här metadebatten är rätt kul.

Däremot vill jag ge min egen vinkling på det hela:
Huruvida nazism och fascism är höger eller socialism baseras ofta på fel grunder.
Rätt många liberala debattörer lyfter fram det tyska nazipartiets (och i vissa fall det Italienska fascistpartiets) ursprung och partiprogram. Med viss rätt kan det kritiseras då dessa till stor del skrevs när de båda partierna var ganska små och outvecklade, i jämförelse med de masspartier som senare makten.
Vänstern och sin sida lyfter fram att det var till stor del tack vare ett samarbete med konservativa krafter och individer (som ibland var politiker och ibland förmögna land/fabriksägare) som dessa rörelser tog makten. Förutom den klassiska kollektiva skuldbeläggningen detta vänsterresonemang innebär (samt att de ignorerar den uppenbara skillnaden mellan ”konservativ” och ”liberal”) så har det en svaghet. För sådana hänsynslösa politiska djur som Hitler och Il Duce, spelade det naturligtvis ingen roll vem de samarbetade med för att komma till makten. Det är därför ologiskt att dessa rörelsers ideologiska hemvist skall avgöras efter deras ledares skrupelfria syn på samarbete.
Betydligt mer intressant är ju vad för samhälle fascismens och nazismen skapade. De var utan tvekan kollektivistiska planekonomiska diktaturer, väldigt snarlika det realsocialismen har producerat. Därmed borde frågan vara avgjord…

10:10 fm  
Anonymous Micke sa...

Vänstern och sin sida lyfter fram att det var till stor del tack vare ett samarbete med konservativa krafter och individer (som ibland var politiker och ibland förmögna land/fabriksägare) som dessa rörelser tog makten. Förutom den klassiska kollektiva skuldbeläggningen detta vänsterresonemang innebär (samt att de ignorerar den uppenbara skillnaden mellan ”konservativ” och ”liberal”) så har det en svaghet. För sådana hänsynslösa politiska djur som Hitler och Il Duce, spelade det naturligtvis ingen roll vem de samarbetade med för att komma till makten. Det är därför ologiskt att dessa rörelsers ideologiska hemvist skall avgöras efter deras ledares skrupelfria syn på samarbete
Det har en ganska stor betydelse att det var den tyska högern och inte vänstern som bar fram Hitler när dagens höger kollektivt skuldbelägger all socialism inklusive samma demokratsiaka socialism som högern sålde 33.




Betydligt mer intressant är ju vad för samhälle fascismens och nazismen skapade. De var utan tvekan kollektivistiska planekonomiska diktaturer, väldigt snarlika det realsocialismen har producerat. Därmed borde frågan vara avgjord…


Ja frågan om huruvida högern har lika långt till mörkret som vänstern eller inte är avgjord.

För länge sen.

Det finns inga inbyggda genetiska skillnader hos människor baserade på politisk uppfattning som reglerar dessa saker.

11:58 fm  
Anonymous Anonym sa...

Nu börjar du trassla in dig på allvar Micke.

12:05 em  
Anonymous Micke sa...

För dig som inte klarar av att motivera det du säger ens med signatur förstår jag att det blir för jobbigt att förstå.

Jag tror dock att vissa av er aldrig kommer att kunna lämna vanföreställningen om det humanistiskt överlägsna högerpsyket.

Vi andra som oavsett politisk tillhörighet är vanliga människor med gemensamma begränsningar får stå ut med det så länge ni inte får för er att ni måste kontrollera oss.

1:08 em  
Anonymous niklas sa...

Micke, på tal om att inte kunna motivera vad man säger...när man debatterar brukar man bemöta argument med motargument. Ett simpelt ”jo så är det visst det” ger faktiskt inte någonting, och det är det enda du kommer med här. Så såvida du inte kan komma med något argument för att vi skall definiera fascism och nazism endast på dess ledares skrupelfria väg till makten, och varför vi skall ignorera hur Tredje riket och fascist-Italien utvecklades, så har du inget på fötterna.

1:12 em  
Anonymous A-K Roth sa...

micke, har du några siffror som pekar på att det var "den tyska högern och inte vänstern"- vilka det nu var - som bar fram Hitler, som du skrev, i valet 1933? Han valdes ju demokratiskt (som Hamas).

För att göra en jämförelse med dagens politik tycker jag mig ha sett att det finns vänsterpolitiker som öppet stött grupper som Hezbollah och deras sponsrare i Iran som jag och andra ser som rasistiska, fascistiska,totalitäta eller valfri kombination därav. Man väntar sig åtminstone avståndstagande!I stället ges de - av somliga - legitimitet enligt gammalt svenskt vänsterrecept, eller i bästa fall TYSTNAD som är skriande. Några utrikes vänsterskribenter har i alla fall heder och mod nog att tala mot dessa grupper.

2:09 em  
Anonymous Micke sa...

. Så såvida du inte kan komma med något argument för att vi skall definiera fascism och nazism endast på dess ledares skrupelfria väg till makten, och varför vi skall ignorera hur Tredje riket och fascist-Italien utvecklades, så har du inget på fötterna.

Problemet med det du säger är att jag ingenstans definierar nazism som nåt annat än nazism och jag har inget behov av att göra det till något annat än det är.


Flera av dom som postat här definierar nazism som varande socialism.

Utan att för den skull påstå att nazism ÄR en högerideologi påvisar jag dom tyska högerväljarnas hjälpsamhet att föra Hitler till makten.

Det i sin tur säger endast en sak.

Människor är under vissa betingelser kapabla att göra märkliga val.Det i sin tur är inte nödvändigtvis styrt av ideologi.

Hat är inte en ideologi.Ändåär hat grunden och förutsättningen för dom flesta diktaturer.

Spela ut en sida mot en annan tillräckligt hårt och...voila!

Det är naturligtvis lika jobbigt för en liberal eller konservativ högeranhängare att ta till sig som det är för en socialist att ta till sig sitt delansvar för diktaturen t.ex sovjet.


Det förstår jag men antingen så är man medvetande och tar detta med i beräkningen i sitt politiska funderande eller så ignorerar man det och är man som höger representant INTE beredd att se sig i spegeln när det gäller detta bör man knappast anstränga sig med att gnöla om vad vänstern gör och inte gör när det gäller historiskt ansvar.



Så såvida du inte kan komma med något argument för att vi skall definiera fascism och nazism endast på dess ledares skrupelfria väg till makten, och varför vi skall ignorera hur Tredje riket och fascist-Italien utvecklades, så har du inget på fötterna.

Det är ett dokumenterat faktum att Hitler hatade socialism och kommunism samt ansåg att dessa rörelser styrdes av en judisk komplott.

Att han sedan byggde delar av nazismen på lösa element som har sin grund i socialism för att kunna mäta sig mot den starka socialistiska rörelsen med något som folk kände igen gör inte nazismen till socialism.

2:32 em  
Anonymous Micke sa...

A-K Roth sa...
micke, har du några siffror som pekar på att det var "den tyska högern och inte vänstern"- vilka det nu var - som bar fram Hitler, som du skrev, i valet 1933? Han valdes ju demokratiskt (som Hamas).


Ja här finns en del.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nazism

Det nationalsocialistiska partiet växte från 2,5 procent av rösterna 1928 till 43,9 procent 1933 och Hitler utsågs till rikskansler. Den 23 mars röstade den tyska riksdagen igenom en lag som gav den nationalsocialistiska regeringen hela den lagstiftande makten. Röstsiffrorna var 441 mot 94. Samtliga borgerliga partier, inklusive liberalerna röstade för. De 94 var alla socialdemokrater."

Här hittar du en hel del om Hitler och socialism.

Dock får man lov att göra summeringen själv.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERhitler.htm

2:43 em  
Anonymous Niklas sa...

“Människor är under vissa betingelser kapabla att göra märkliga val.Det i sin tur är inte nödvändigtvis styrt av ideologi.”

Men jag talar inte om människor här, jag diskuterar huruvida Nazism och fascism är en form av socialism eller ej. Det betyder inte att varenda socialdemokrat, kommunist och anarkist kollektivt måste ta på sig ansvaret för Hitlers avskyvärda verk. Det betyder inte heller att personer som röstar höger eller borgerligt skulle vara immuna mot fascism och nazism. Vad du egentligen gör här är att ta det klassiska kommunistargumentet -att nazisms/fascism är kapitalistiskt/borgerligt/höger för att vissa på högerkanten stödde Hitler och Il Duce-, och sedan tror du att min ståndpunkt är dess diametrala motsats, nämligen - att nazisms/fascism skulle vara vänster för att vissa kommunister hoppade över till Hitler. Men jag baserar inte mina åsikter på kollektiv skuldbeläggning. Det är irrelevant och inget jag någonsin påstått. Det handlar om att kunna undvika liknande fatala misstag i framtiden och kunna se var dessa avgrundsideologier växer fram så de kan stoppas i tid. Det bästa är då att undvika kollektivism och planekonomi och andra socialistiska käpphästar.

” Det är ett dokumenterat faktum att Hitler hatade socialism och kommunism samt ansåg att dessa rörelser styrdes av en judisk komplot”

Men han ansåg även att kapitalismens högborg, USA, var en judisk världskonspiration, så det säger egentligen väldigt lite. I princip menar du här att just fascism/nazism skall definieras efter vad de var mot. Det är ett rätt konstigt påfund när man snarare brukar definiera ismer vad de är för och vad de vill skapa och de facto skapade. Och det var planekonomi och kollektivism.

2:56 em  
Blogger Jonas N sa...

Hat, eller iaf starka antipatier, ingår i allra högsta grad i många ideologiers bärande idéer. Och som metod att uppbåda stöd och engagemang för sina syften.

Det är inte av slump det kallas 'klasskamp'. Tvärtom många ideologier baseras helt centralt på en polarisation 'vi-mot-dom', med identifikation vi=goda, dom=onda, vi måste vinna över dom!

Socialism gör det (både revolutionär och reformistisk), islamism gör det, nazism gjorde det, en hel del argare feminsim gör det. Och alla rättfärdigar sina antipatier med att dom står för 'det rätta'.

Lyssna på 1:a maj får du höra. Lyssna på vad tom de ganska måttligt socialistiska socialdemokraterna eldar upp skarorna med.

Micke verkar vara helt besatt av att försöka förneka de många likheterna mellan nationalsocialism och andra former av socialism.

Det är förstås ett helt hopplöst företag, och man kan ju se hur han längre och längre in måste förveckla sig i tom genetiska (bort-)förklaringar.

Frågan är väl snarare:
Varför är denna beröringsångest så fundamental? Nästan ingen brukar orberättigat anklagas för att vara 'nazist' (och när det händer brukar sånt mest bara komma från stollevänstern som pinsamt försök till förolämpning).

Är tryggheten i, och självkänslan om den egna övertygelsen så bräcklig att man är rädd för att ett avståndstagande inte är tillräckligt? Att kartan måste ritas om för att visa att där finns ett mycket större avstånd än det som faktiskt finns?

Vaddan denna panikartade rädsla?

2:58 em  
Anonymous Micke sa...

Men jag baserar inte mina åsikter på kollektiv skuldbeläggning



Nej det gör inte jag heller.Det enda jag gör är att bemöta dom som inbllar sig att högerpolitik innebär totalt immunförsvar mot mörker.

på ungefär samma sätt som Jonas

3:50 em  
Anonymous Micke sa...

Det är inte av slump det kallas 'klasskamp'. Tvärtom många ideologier baseras helt centralt på en polarisation 'vi-mot-dom', med identifikation vi=goda, dom=onda, vi måste vinna över dom!

Som svensk nyliberalism kontra sossarna då.

Micke verkar vara helt besatt av att försöka förneka de många likheterna mellan nationalsocialism och andra former av socialism.


Inte lika besatt som du sannolikt är att förneka högerns historiska delansvar för kommunisten Hitlers styre.

3:54 em  
Blogger Jonas N sa...

Vem exakt är det du bemöter, Micke?

Vem har påstått "att högerpolitik innebär totalt immunförsvar mot mörker"?

Eller är det ev av dina många (snarlika) väderkvarnar du argumenterar mot igen?

Ser inte bättre ut!

Och frågan är fortfarande: Varför?

3:55 em  
Anonymous Micke sa...

Är tryggheten i, och självkänslan om den egna övertygelsen så bräcklig att man är rädd för att ett avståndstagande inte är tillräckligt? Att kartan måste ritas om för att visa att där finns ett mycket större avstånd än det som faktiskt finns?

Det går inte att rita om faktum Jonas.


Det går att förneka men inte att göra ogjort.

3:57 em  
Blogger Jonas N sa...

Varför är du så rädd för att hantera faktum då, Micke?

Ingen har kallat dig för nazist. Knappast någon alls kallas så idag, eftersom knappast någon alls (längre) företräder just den sortens vämjeliga kollektivistiska förklaringsmodeller och dito samhällideal.

4:12 em  
Blogger Jonas N sa...

Varför är denna (fruktlösa) kamp så viktig för dig? Varför nästintill 'havererar' du så fort någon påpekar det uppenbara?

Vad är du så rädd för, Micke?

4:17 em  
Anonymous lubbe ferrysson sa...

Svinpälsar fick en lektion i hur man vårdar brunröda skabbiga pälsar.
Vänsterpajaser fick en lektion i de ideologiska sambanden kommunism-nazism och socialism-fascism. (grattis niklas, jonas n, c.l.k.a....)
Jonas Eriksson vet att jag finns. (undrar om han är en ”rising star”, eller tillfällig besökare från Lunarstorm)

Och tack Johan för denna gång. Men ingen mera matning av troll i denna tråd. De får aldrig nog och kan bli feta och lata.

4:26 em  
Anonymous Niklas sa...

"Nej det gör inte jag heller.Det enda jag gör är att bemöta dom som inbllar sig att högerpolitik innebär totalt immunförsvar mot mörker.

Det har inte med frågan vi diskuterar att göra. Den är huvuvida nazism/fascism är socialism eller höger. Och bevsilgen är det en form av socialism

4:40 em  
Anonymous Johannes sa...

Klart att National socialism är en slags socialism. Det tycker i varje fall dess anhängare.

6:19 em  
Anonymous Micke sa...

Varför är denna (fruktlösa) kamp så viktig för dig? Varför nästintill 'havererar' du så fort någon påpekar det uppenbara?





Det är inte mer viktigt för mig än det är för dig och jag havererar inte. Nazism är inte socialism och det spelar ingen roll hur många gånger ni upprepar att så är fallet.

Orsaken till att ni gör det är dessutom helt och hållet retorisk.
Genom att sammankoppla nazism med socialism så svärtar man ner sin huvudfiende oavsett formen av socialism.

Det kan jag faktiskt fatta visten med om det nu inte hade varit för paradoxen att det var den tyska högern och mitten som bar Hitler hela vägen och på bekostnad av den demokratiska vänstern.

Ni får gärna vidmakthålla era positioner.Det är inte viktigt för mig.

För mig är fascism och dess uttryck inte politik.

Det är en själslig åkomma som kan framkallas under rätt omständigheter och ha olika skepnader och namn.Åkomman kan också vara klädd i rött och den finns mitt ibland oss latent hela tiden.

Det är upp till var och en att ta ställning till den.

7:44 em  
Anonymous Micke sa...

Det har inte med frågan vi diskuterar att göra. Den är huvuvida nazism/fascism är socialism eller höger. Och bevsilgen är det en form av socialism

Frågan är Jinge och politisk censur och hur jag formulerar och ser på det sidspår vi pratar om bestämmer inte du eller nån annan.

För mig är det relevant att det är en paradox att hävda att en ideologi som höger och mittenväljare tar positiv tällning till egentligen utgör vänsterpolitik.

7:48 em  
Anonymous Micke sa...

Vänsterpajaser fick en lektion i de ideologiska sambanden kommunism-nazism och socialism-fascism. (grattis niklas, jonas n, c.l.k.a....)

Vilken tur att du kunde slita dig från islamofobin en stund och komma hit och dela ut förtjänst medaljer.

Du var dessutom ovanigt varierad i dina hat tirader idag.

Har du varit på kurs?

7:57 em  
Anonymous Anonym sa...

Lättmjölk... Är det riktig mjölk?
Mellanmjölk....Är det riktig mjölk? Kanske är bara röd mjölk mjölk? Fast den är ju pastöriserad...
Kan nationalsocialism vara socialism?

8:26 em  
Blogger olydig sa...

Jag väntar fortfarande på svar...

8:55 em  
Blogger Jonas N sa...

Det var en ny variant:

'Socialism är inte ett utryck för politik, det är en själslig åkomma som kan frambesvärjas under vissa omständigheter, i olika skepnader och namn, och som kan vara klädd i rött. Och mottaglighet för dess lockelser ligger latent bland folk hela tiden'

Men nog skulle jag påstå att dess bärande idéer innefattar vad som vanligtvis avses med politik. Även om vissa avarter uppvisar tydliga drag av religiös övertygelse, och ävem kan gränsa till kollektiv- eller masspsykos.

Det var nog bland det mer tänkvärda du har skrivit, Micke

Hatten av ...

11:09 em  
Blogger Sebastian Weil sa...

Om socialism endast innebär att införa planekonomi så var nationalsocialismen socialisk. Den införde planekonomi genom kompletta prisregleringar (det andra sättet är genom statligt ägda produktionsmedel).

Om socialism innebär något annat.. så.. fine.. men vad gäller ekonomi så var nasismen fullständigt socialistisk.

11:18 em  
Anonymous Micke sa...

Men nog skulle jag påstå att dess bärande idéer innefattar vad som vanligtvis avses med politik. Även om vissa avarter uppvisar tydliga drag av religiös övertygelse, och ävem kan gränsa till kollektiv- eller masspsykos.

Bra du har fattat.
Jag räknade inte med det.
Du kan också göra om exemplet och byta ut socialism och fascism mot den knasliberalism du själv företräder och är fanatisk anhängare av.

Den har alla kriterier att i fel händer omvandlas till oigenkännelighet.

11:46 em  
Anonymous Micke sa...

Om socialism innebär något annat.. så.. fine.. men vad gäller ekonomi så var nasismen fullständigt socialistisk.

Är det inte en aning märkligt att intentionen i en ideologi är irrelvant så fort det inte handlar om liberalism.

Är det irrelevant för frågan att nazismen helt och bygger på exkludering.
Den har inte som yttersta syfte att skapa bra villkor åt alla ens i teorin.
Dess enda syfte är att etablera överhöghet för EN utvald grupp baserad på etnicitet.

ÄNDÅ hävdar ni att den är socialism som bokstavligen bygger på illusionen eller iden (valfritt vilket)om lika villkor för alla OAVSETT grupptillhörighet.


Är ekonomin det enda sättet att definiera liberalism?

12:13 fm  
Blogger Jonas N sa...

Fast där har du helt fel igen Micke.

Liberalism, verklig sådan, innehåller inga spår av kollektivistiska tendenser.

Det är lite rart att du försöker stämpla genuint liberala principer som 'knasliberalsim'. Jag skulle då nog mer tänka på Bengt Westerberg, eller kvoterade VAB-dagar mm.

Men du brukar tyvärr väldigt ofta få perspektiven lite tokigt, även i frågan här ju.

Men tom du måste väl inse att övertygade liberaler aldrig kommer att samlas på stora platser, lyssna och sina ledare, hylla dem och sjunga kampsånger!?

1:07 fm  
Anonymous Micke sa...

Ja titta!



Den berömda "sossar är nazister för vi fick inte demonstrera för polisen utan tillstånd" bilden.


Har du nåt från folkpartiets kongress?

Nej visst ...dom är ju också socialister...
Hmmm...

Får man demonstrera på Svenskt näringslivs årliga inventering utan tillstånd från polisen i liberalhimlen utan att deras politbyrå ingriper?

8:53 fm  
Blogger Jonas N sa...

Micke, att försöka föra ett samtal med dig är förstås döfött, för du vill inte ...

Sossar är inte nazister, men de bär båda på kollektivisitiska ideal, och bådas ekonomiska politik bygger på socialistiska idéer, sossarnas (numera) dock långt mindre än NSDAPs

(Ditt övriga yrande är bara för tröttsamt)

10:39 fm  
Anonymous niklas sa...

”Orsaken till att ni gör det är dessutom helt och hållet retorisk.
Genom att sammankoppla nazism med socialism så svärtar man ner sin huvudfiende oavsett formen av socialism.”

Det är ju snarare din egen tolkning av det. Det är ju tråkigt att du känner dig personligt förorättad och att det gör dig immun från att konstruktivt diskutera fascismens och nazismen natur. Men det är som sagt ditt eget problem och är inte ett relevant argument, för jag (och så vitt jag vet, ingen annan heller) har inte försökt skuldbelägga tex sossar för Hitlers brott.

”För mig är det relevant att det är en paradox att hävda att en ideologi som höger och mittenväljare tar positiv tällning till egentligen utgör vänsterpolitik.”
Det är irrelevant av flera orsaker. 1. Mitten- och höger-väljare på 30-talet är långt ifrån dagens mitten- och höger-väljare. Tex så var det inte en så liten del av dåvarande väljarkåren som några decennier tidigare hade stött diktatur och kollektivism, men med en tysk kejsare som överhuvud. Faktiskt var liberalism totalt frånvarande som partiideologi i mellankrigstidens tyskland, och även i Italien hade den sedan länge fått stryka på foten. Och som det tidigare poängteras fanns det även kommunister och socialdemokrater som bytte sida.
Alltså är det ett smått irrelevant mått som inte säger något om fascismens eller nazismens struktur, som utgår ifrån att man kan bedöma en synnerligen heterogen grupp människor på några av dessa individers individuella val. I princip betyder ju argumentet att alla som ägde fabriker i Tyskland kan brännmärkas för att vara nazister, för att en del företagsägare samarbetade med Hitler, trots att andra företagsägare var antinazister och till och med nazismens offer, som tex judiska företagsägare. Ett sådant argument må vara bärande för Die hard-stalinister som tex Esbait eller Lindeborg, men vi andra bör hålla oss ifrån sådana ologiska påståenden.
Titta som sagt på vad det var för samhälle som dessa ideologier utvecklade istället.

11:01 fm  
Anonymous Gunnar sa...

"Är fascism ett borgerligt fenomen?
I en första Timbro Replik gör Michael Moynihan upp med det vanliga påståendet att fascismen i grunden är ett borgerligt fenomen.


Länk

1:41 em  
Anonymous Gunnar sa...

olydig:
Det är något fascinerande hur kommentarsfältet helt har spårat ur och handlar om något helt annat än Ingerös ursprungliga inlägg.

Det brukar bli så om inte det finns ett gäng moderatorer som styr upp forumet med järnhand. :-)

1:51 em  
Anonymous Micke sa...

(Ditt övriga yrande är bara för tröttsamt)


Jag förstår det men det är ett faktum att Svenskt näringsliv har en politbyrå med anställda politruker som har som sysselsättning att producera propaganda åt den kollektivt uppbyggda arbetsgivar föreningen för att främja deras intressen gentemot resten av världen.

Men du kanske uppfattar dom som missionärer?

1:57 em  
Blogger Jonas N sa...

Käre Micke, du är j---a korkad så det helt saknar gränser.

SN är en organisation i det civila samhället, ett särintresse, på samma sätt som Djurgården IF mfl. Dom är tex bla motpart till en annan stor civil förening.

Det vi pratar om är poltik, lagstiftning, beskattning, monopol på initierande våld, tillgång till 'det allmänas resurser' mm. Inom politiken, dvs riksdag etc, är det 'vi-mot-dom' från alla inblandade: En förlorad riksdagsplats innebär att den 'vinns' av någon annan. Per definition. Det är inte kollektivism (trots att partier utgör kollektiv). Fattaru!?

Vad som är föremål för diskussionen är vilka ideologier dessa partier baserar sin samhällsanalys på, sina politiska ambitioner etc. Där finns mycket kollektivism (till vänster) och mindre sådan längre åt höger (dock fortf en del).

Det har inget att göra med att på en match AIK-Djurgården samma känslor av vi-mot-dom levs ut och vinst/förlust utgör spelets regler. Inget!

Frivilliga samarbeten, sammanslutningar är INTE kolektivism. Kollektivism är när en överhet (regering, stat mm) delar in befolkningen i kollektiv och definerar sin politik, lagar, regler mm åt dem och baserat på detta.

I den civila sfären angår inte andra människors val och samarbeten dig ifall de följer lagarna. Oavsett om du giller eller ogillar dem, eller totalt missförstår vad saker och ting handlar om.

2:25 em  
Anonymous Micke sa...

Det är ju snarare din egen tolkning av det. Det är ju tråkigt att du känner dig personligt förorättad och att det gör dig immun från att konstruktivt diskutera fascismens och nazismen natur. Men det är som sagt ditt eget problem och är inte ett relevant argument, för jag (och så vitt jag vet, ingen annan heller) har inte försökt skuldbelägga tex sossar för Hitlers brott.



Att jämställa socialism och därmed också demokratisk sådan är ett relativt vanligt grepp på debattforum.Oftast från folk som tror att dom är liberaler men inte fattar att dom befinner sig på ett helt annat plan men också från liberaler.

Bilden som Jonas länkar till som visar en offentlig byggnad i Göteborg t.ex postades på en liberal blogg som delbevis på socialdemokratins nazistiska karaktär.

Om det var byggnaden eller pensionärerna framför den som var beviset fick jag aldrig klart för mig.

Jag har diskuterat nazismens natur i hela tråden såvitt jag kan se.

Om du vill så ska jag sträcka mig till att dom flesta former av socialism är kollektivistiska.

Det är dock något den delar med merparten av all praktiserad politik så det är knappast ett argument som binder socialsimen hårdare till nazismen än något annat.

Svenkt näringsliv ären kollektivistoisk organisation t.ex.
Den driver sina frågor kollektivt.

Folkpartiet är ett kollektivistiskt parti.

Dom har en partiorgansisation och dom arbetar fram sina frågor under kollektiva former nerifrån.

Det delar dom med all andra aktiva politika partier i det här landet.

Till stora delar har dom också kollektivistiska lösningar på politiska spörsmål.



Det är irrelevant av flera orsaker. 1. Mitten- och höger-väljare på 30-talet är långt ifrån dagens mitten- och höger-väljare. Tex så var det inte en så liten del av dåvarande väljarkåren som några decennier tidigare hade stött diktatur och kollektivism, men med en tysk kejsare som överhuvud. Faktiskt var liberalism totalt frånvarande som partiideologi i mellankrigstidens tyskland, och även i Italien hade den sedan länge fått stryka på foten. Och som det tidigare poängteras fanns det även kommunister och socialdemokrater som bytte sida.

Ja men nu pratar vi inte om liberalism utan om högerideologi i allmänhet och den föddes inte när kejsardömet föll.Kejsardömet var den faktiska högern innan dess.
Den föll för att den inte levererade.Sedan förvandlades den till ett antal nya skepnader av vilka en del gick upp i fascismen.


Alltså är det ett smått irrelevant mått som inte säger något om fascismens eller nazismens struktur,

Att alla utom socialdemokraterna röstade som dom gjorde 33 är knappast irrelevant.Det betyder dock inte att alla var nazister.Det vet vi att så inte var fallet.Det finns alltid en stor del människor som inte är hårt kopplade till politiska rörelser men som följer med i dom stora strömmarna utan att fundera över vart dom är på väg särskilt mycket bortsett från dom löften dom blivit givna om evigt liv o.s.-v.



Ett sådant argument må vara bärande för Die hard-stalinister som tex Esbait eller Lindeborg, men vi andra bör hålla oss ifrån sådana ologiska påståenden.

Ingen av dessa två är Stalinister.

Varför hävdar du det?

Är Urban Bäckström fascist?

2:29 em  
Blogger Jonas N sa...

Micke, du är nu både ohederlig och riktigt låg, och oförskämd faktiskt!

Bilden visar (ett exempel på) att även SAP/LO hyller kollektivistiska ideal. Inget annat! Din insinuerade insinuation har jag redan uttryckligen dementerat!

Övriga villfareleser (medvetna och omedvetna) bemötte jag faktiskt redan i inlägget som föregår ditt senaste!

Läs, och skäms!

2:34 em  
Anonymous Micke sa...

Bilden visar (ett exempel på) att även SAP/LO hyller kollektivistiska ideal. Inget annat! Din insinuerade insinuation har jag redan uttryckligen dementerat!

Vadå låg?

Den liberala blogg (liberal av den "riktiga karaktären")hade bokstavliga kopplingar mellan sossarna och nazisterna och bilden användes för att illustrera detta.
Killen som driver den bloggen har jag trots det ganska stor respekt för efter att ha pratat med honom om just detta inlägg och ett antal gånger hos Hax och andra ställen.

Och...om jag postar en bild på Moderaternas partistämma i ..folkets hus...så antar att den inte betyder nåt annat än...Moderat partistämma på folkets hus....

2:49 em  
Blogger Jonas N sa...

Du blandar ihop (som vanlgit, detta verkar vara näst intill ett patologiskt tvångsbeteende hos dig).

Bilden ger även mig associationer till Castro, till Adolf, Mao och Stalin mfl som talade till massorna för att elda på dem mot 'fienden'.

Men den varken bevisar, påstår eller insinuerar djupare samhörigheter till dessas våldsideologier. Den visar dock (enl min mening) kollektivstiska drag, och jag menar dessutom att man måste vara vaksam mot sådana.

Det var heller inte folkmassan (bara några pensionärer) som visades på bilden, som utgjorde poängen. Utan de gigantiska SAP & LO-flaggorna som prydde en stor pompös offentlig byggnad. Budskapet 1:a maj var och är (helt medvetet): Partiet, och stor en civil förening (många faktiskt) och därmed 'folket' på LO-avtalade arbeten hör ihop:

'Ni är våra', 'vi för kampen åt er' 'mot arbetsgivarna, dom borgliga, dom onda' osv. (Har du aldrig hört ett 1:a-maj tal?)

Att partisympatier och anställningsavtalet skulle vara liktydiga är också en kollektivistisk analys, som nog stämde bättre på 30-talet än nu (men även då var kollektivistisk).

Vidare:

Om du postar en bild på att moderaterna och SN över hela landet ordnar gemensamma demonstrationer, sjunger kampsånger, och lyssnar på sina 'ledarfigurer' som piskar upp vi-mot-dom stämmning bland 'sitt folk', samt om de dessutom via lagstiftning skulle göra detta till en nationell helgdag skulle du ha en bra poäng ...

Absolut!

Men gör det då (istället för att larva och fjanta dig om intigheter)

3:12 em  
Anonymous Micke sa...

Om du postar en bild på att moderaterna och SN över hela landet ordnar gemensamma demonstrationer, sjunger kampsånger, och lyssnar på sina 'ledarfigurer' som piskar upp vi-mot-dom stämmning bland 'sitt folk

Menar du på allvar att en partistämma i vilket parti som helst inte handlar om just det oavsett om dom sjunger Pippi långstrumpsången eller internationalen?


samt om de dessutom via lagstiftning skulle göra detta till en nationell helgdag skulle du ha en bra poäng ...

Tja ni tog ju tillbaka nationaldan så folk skulle kunna vifta flagga utan att den var röd.

Jag håller dock med om att ingen av dagarna bör vara "röd" dag.

3:23 em  
Blogger Jonas N sa...

Menar du allvar att du verkligen aldrig fattar vad folk skriver till dig!?

Jag hade redan utförligt besvarat både din fråga nu, och dina villfarelser tidigare, i inlägget innan!

Kan du inte läsa alls?

Läs igen ... förså ... och skäms!

3:32 em  
Anonymous Micke sa...

Gunnar sa...
"Är fascism ett borgerligt fenomen?
I en första Timbro Replik gör Michael Moynihan upp med det vanliga påståendet att fascismen i grunden är ett borgerligt fenomen.


Ja jag noterar att förvirringen om vad som är vad är total.

Han säger att Horst Mahler genom sitt nuvarande stöd till NPD är högerextrem.

Själv har jag under den senaste tiden lärt mig av liberaler på nätet att den senare kombinationen är en orimlighet om den kopplas till Nazim.

Dessutom avfärdar han Tingsten bland annat med att hans omdöme var gjort 1936 ..mitt i skeendet och inte 60 år senare.

Dock har han rätt i sak.Nazismen är sprungen ur en röra av olika ingredienser.

3:33 em  
Blogger Jonas N sa...

"...ni tog ju tillbaka nationaldan .."

ett ytterligare exempel på ditt kollektivistiska sätt att se på tillvaron. Och på din historiska okunskap!

3:35 em  
Anonymous Micke sa...

Menar du allvar att du verkligen aldrig fattar vad folk skriver till dig!?

Ärligt talat.Utifrån den sista posten du skriver så förstår jag inte alls vad du vill.

Jag säger att första maj inte bör vara nationell helgdag.

Vad vill du ha som du inte får?

Att jag skulle säga att moderaterna är ett parti som inte har en "vi mot dom" grund är en omöjlighet eftersom det inte finns några såna partier.


Mycket enkelt.

3:37 em  
Anonymous Micke sa...

ett ytterligare exempel på ditt kollektivistiska sätt att se på tillvaron. Och på din historiska okunskap!

Ja se där.Du har rätt.Det var kollektivisterna som gjorde nationaldan till helgdag.Du har rätt. Förstår dock inte vad okunskap i sakfrågan har med kollektivism att göra.

3:43 em  
Blogger Jonas N sa...

Har du ens läst vad jag säger om partier vs kollektivism idégrund för ett partis strävanden?


Läs ... läs igen ... läs igen ... läs en gång till ... förstå ... förvissa dig om att ha förstått .... ja, en gång till ... och skäms ...

"Mycket enkelt"

Att hålla för ögonen och blunda är precis som du säger 'mycket enkelt', men det är generellt inte en framgångsstratgi, speciellt inte om man behöver läsa ...

3:46 em  
Blogger Uncle Sammy sa...

Tjoho Micke.

Om du råkat skriva att 2+2=3 så skulle du sedan benhårt hålla fast vid det. Det är allafall intrycket jag får av dig. En gång såg jag dock att du tog tillbaka ett argument och liksom bad om ursäkt. men det var gentemot J Morian och han är ju sosse....

Kan ju medges att du inte är ensam om ovan nämnda beteende. Själv har jag heller aldrig fel.

4:03 em  
Anonymous Micke sa...

Har du ens läst vad jag säger om partier vs kollektivism idégrund för ett partis strävanden?
Jo jag har läst dina poster och tyvärr gör det inte moderaterna till ett parti som agerar på individbas.

Jag tror man får acceptera att partbildningar är kollektiva yttringar Jonas.

Sen är ju liberalismens liksom alla andra ismer att vi van att vi kollektivt ska acceptera dess värdegrund som bas för alla eventuella avvikelser.
Tanken är inte att det t.ex ska råda en socialistsisk värdegrund som bas parallellt med den liberala.

Alltså är iden att kollektivt tillämpa liberalism.

4:40 em  
Anonymous Micke sa...

Om du råkat skriva att 2+2=3 så skulle du sedan benhårt hålla fast vid det. Det är allafall intrycket jag får av dig. En gång såg jag dock att du tog tillbaka ett argument och liksom bad om ursäkt. men det var gentemot J Morian och han är ju sosse....
Jag brukar be om ursäkt ibland.Men inte för åsikter såvida det inte är frågan om sakfel.
Ibland beter jag mig som en idiot oprovocerat och det är ju inte precis nån höjdare.
Jonas och jag bråkar så mycket så jag tror att både han och jag slutat ta det på allvar.I alla fall hoppas jag det.

4:44 em  
Blogger Jonas N sa...

Jag har tänkt 'korkad' mer än en gång ... jag har tänkt ett par mindre smickrande epitet också. Som jag inte ämnar dela med mig av.

En gång till (för umpft:e gången):

Varje sammanhang där folk samarbetar för gemensamma mål eller intressen bildar (ngn slags) kollektiv, det kan gälla idrottsföreningar, företag, frimärksklubbar, fackföreningar, partier, körer och mycket mycket mer.

Ingen säger emot dig där. Detta är inte vad frågan gäller över huvud taget, Micke! Och det har klargjorts många ggr!

Fattar du inte det, Micke?

Frivilliga kollektiv är någonting bra generellt.

Kollektivism är något helt annat!

Fattar du inte det, Micke?

Fattar du inte det, Micke?

Liberalismen har inga problem alls med att folk bildar socialistiska kollektiv, eller annat på samma värdegrund. Inga alls! Var har du fått det ifrån? Det görs också!

Bilda kollektiv = frivilligt = bra! Hajjar du?

Ansluta sig till kollektiv = frivilligt = bra! Hajjar du?

Kollektivet funkar dålig = lämna = bra! Hajjar du?

Kollektivism är rakt motsatt idé! Rakt av motsatt!

Hajjar du?

4:59 em  
Blogger Jonas N sa...

På exakt samma tema:

Vet du att kapitalism och kapitalist är två helt olika saker?

Vet du det?

Kapitalism är något som är bra för alla männsikor, medans det generellt inte alls är lika önskvärt för den som redan är kapitalist!

Fattar ni det, vänstertomtar där ute? Fundera ett tag. Och om ni hajjar, fundera gärna varför ni så gärna blandar ihop saker, gärna med det egna känslolivet i vågskålen också ...

5:10 em  
Anonymous Micke sa...

Liberalismen har inga problem alls med att folk bildar socialistiska kollektiv, eller annat på samma värdegrund. Inga alls! Var har du fått det ifrån? Det görs också!

Det har aldrig slagit dig för en sekund att det kanske är du som inte förstår mig emellanåt?
Oavsett orsak?

Jag har aldrig trott att liberalismen har några problem med att man går ihop och startar kommunistiskt dagis.
Det är ett av dom vanligaste argumenten man möter.

"Välj oss och gör vad du vill".


Däremot så är det mig veterligen inte så att den liberala grunden på vilket hela skiten ska vila kan rubbas.

Den ska precis som alla annan politiks strävan gälla som yttersta norm för alla.D.v.s den gäller kollektivt.

Det kan inte finnas en socialistisk grund (eller annan)parallellet med den liberala.

Vilket sammantaget betyder att liberalismen precis som all annan politik strävar efter en kollektiv idebas som alla lever efter.

5:22 em  
Anonymous Micke sa...

gärna med det egna känslolivet i vågskålen också ...



Det är farligt med irrationalitet.

5:24 em  
Blogger Jonas N sa...

Vad du pratar om är att lagar (det som faktiskt är politikens enda riktiga produkt) skall vara lika för alal i samhället.

Du kan kalla det för det "på vilket hela skiten ska vila" ..

.. att dessa skall vara samma för alla medborgare.

Såvitt jag vet är det inget som ifrågasätts från nåndera sida. Vad det kämpas politiskt om är vilken sida skall vinna regeringsmakten som kan stifta dessa lagar. Och där har de olika alternativen (i någon mån) olika omfattning av kollektivism i sina ambitioner.

Liberalism har ingen kollektiv idébas alls, det finns inget mål med ett liberalt samhälle som kan formuleras i förväg. Många andra ideologier har dock en massa 'slutmål' (utopier) eller utfallsmål i sina program. (Tex antalet VAB-dagar/kön). Ju mer kollektivistisk, ju fler.

Och!

Om du förstår vad jag menar, varför skriver du raka motsatsen så ofta då?

5:34 em  
Blogger Jonas N sa...

Det är inget fel på känslolivet, men det är dumt att basera lagar på vad 'man' (dvs man själv) känner.

Idiotiskt oftast faktiskt.

(och jag vet inte för vilken gång i ordningen du undvek fråga, Micke. Du är extremt krävande, och väldigt ogenerös. Och vänster, eller hur? :-)

5:35 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Det finns ju ingen en gräns för hur många gånger Micke kan försöka kamma över sin kunskapsflint. Han förstår inte att hans lejonman inte imponerar. Som varandes en Tertius interveniens får jag därför träda in och fälla avgörandet:

Jonas N är segrare i kraft av sin snygga och välansade frisyr.

Domslutet kan inte överklagas.


mvh

OP

5:59 em  
Anonymous Micke sa...

Liberalism har ingen kollektiv idébas alls, det finns inget mål med ett liberalt samhälle som kan formuleras i förväg.

Jaha så ett liberalt samhälle kan ha en socialistisk ekonomi då?
Vad bra.

6:33 em  
Blogger Jonas N sa...

Jaha så ett liberalt samhälle kan ha en socialistisk ekonomi då?


För alla som vill ... ja visst ... absolut! Go for it! Ni är ju både många och övertygade! Och 'era' politiska företrädare är ft utan riktiga arbetsuppgifter. De hjälper er gärna! Jag lovar! De skulle älska att organisera eran ekonomi åt er! Och inte bara det!

6:43 em  
Anonymous Micke sa...

och jag vet inte för vilken gång i ordningen du undvek fråga, Micke. Du är extremt krävande, och väldigt ogenerös. Och vänster, eller hur? :-)


Ogenerös? I förhållande till vadå?
Jag har bett folk dra åt helvete på vänsterbloggar för din skull tills jag insåg att det var en del av spelet på nätet och att allt blaj inte har nån egentlig betydelse och att ingen egentligen bryr sig.Så jag vet inte...vad är det du vill ha?

Ja jag är till vänster. Jag har hitills inte sett anledning att vara nåt annat.

Jag har sympati för knasliberalismen.Ju knasigare dess bättre därför att ju knasigare den är ju mer står den i opposition mot vad som är möjligt.

Den är i den bemärkelsen besläktad med anarkin ...och...konsten uppfattar jag det som.



Hade det inte varit för att det också är näringslivets nya husreligion och propaganda instrument så hade jag antagligen gillat den ännu mer.

6:48 em  
Anonymous Micke sa...

De hjälper er gärna!
---------------------------
Schysst!

Skattsedeln kommer på Måndag :-)

Lägger vi ner detta nu?

Jag måste få nåt gjort.

6:50 em  
Blogger Jonas N sa...

Ogenerös: Du svarar nästan aldrig på direkta frågor, eller motfrågor. Och när detta ändå händer, undvikande och oftast för att byta ämne ...

Krävande: Du begär att alla andra skall tillhandahålla vad du efterfrågar.

Vänster: Dito

;-)

6:53 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Vafalls! Trots att Mickes lugg flyger som Gunnar Björnstrands när denne får en "sit up", fortsätter han att lägga (fruktlöst) stråna tillrätta (dock ej i kors).

Jag sa ju till dig att Jonas redan hade vunnit! Ditt fortsatta trampande på min solomoniska olivkvist gränsar till missfirmelse av tjänsteman, och det är straffbart Micke!

Har du ingen respekt för lagen?

7:11 em  
Anonymous Micke sa...

Ogenerös: Du svarar nästan aldrig på direkta frågor, eller motfrågor. Och när detta ändå händer, undvikande och oftast för att byta ämne

Ja det är jobbigt när man inte får styra dom andra Jonas.
Jag vet.

7:57 em  
Anonymous M sa...

Glömde denna ;-)

Syns i nån annan tråd.

7:58 em  
Anonymous Olaus Petri sa...

Bra att du tog ditt förnuft till fånga Micke!

Ville inte lagföra dig för domstolstrots.

:-)

8:03 em  
Blogger Jonas N sa...

Styra andra?

Pratar du om kollektivism igen?

Jag syftade på vanlig hyfs och artighet!

8:08 em  
Anonymous Niklas sa...

Micke,
“Att jämställa socialism och därmed också demokratisk sådan är ett relativt vanligt grepp på debattforum.”
Nu är det smått omöjligt för mig och veta vad för personer du diskuterar med over hela svenska blogosfären. Däremot har jag aldrig påstått något sådant, och vad jag sett hittills i den här diskussionen så är det endast ditt eget fantasifulla tolkningsföreträde som kan härleda fram sådana åsikter.

” Om du vill så ska jag sträcka mig till att dom flesta former av socialism är kollektivistiska.

Det är dock något den delar med merparten av all praktiserad politik så det är knappast ett argument som binder socialsimen hårdare till nazismen än något annat.

Svenkt näringsliv ären kollektivistoisk organisation t.ex.
Den driver sina frågor kollektivt.”

Det där är så dumt att jag egentligen inte förstår varför jag försöker bemöta det. Att i grupp göra något frivilligt är inte kollektivism per definition. Så länge det är en bunt individer gör det frivilligt, efter eget huvud, så ser jag inte problemet. Den kollektivism som socialism och även nazism/fascism står för handlar ju om något helt annat, där kollektivism ställs mot individens rättigheter och friheter.

” Ja men nu pratar vi inte om liberalism utan om högerideologi i allmänhet och den föddes inte när kejsardömet föll.Kejsardömet var den faktiska högern innan dess.”

Och nu har du just bevisat för oss alla att benämningen ”höger” är en fullständigt värdelös benämning då den tydligen slår ihop tyska kejsare med liberaler. Det finns inte mycket mer gemensamma nämnare än antal kromosompar.

” Att alla utom socialdemokraterna röstade som dom gjorde 33 är knappast irrelevant.Det betyder dock inte att alla var nazister”

Men det stämmer ju inte ens. Det var mängder av fd socialdemokratiska väljare som röstade på Hitler.

“Ingen av dessa två är Stalinister.

Varför hävdar du det??”

Tja de är ta mig tusan rätt nära stalin och Lenin i sin definition av fasism, i sin syn på världen och deras syn på balter etc. etc. men vad det har med Urban Bäckström övergår däremot mitt förstånd.

10:13 fm  
Anonymous A-K Roth sa...

Säga vad man vill, man får i alla fall skratta (inte åt dig, micke, men åt uttrycket) när Olaus Petri inträder på scenen: "kamma över sin kunskapsflint". Höll på sätta kaffet i vrångstrupen så här 07:35. Keep up the good work, OP!

Detta från jonas n var också givande: "... övertygade liberaler aldrig kommer att samlas på stora platser, lyssna och[sic] sina ledare, hylla dem och sjunga kampsånger!?..."

Numera blir det väl ibland kollektivt skränande, kastande och öppen folkfientlighet i st. f. sånger...

1:50 em  
Anonymous Micke sa...

Att i grupp göra något frivilligt är inte kollektivism per definition.

Det där är så dumt att jag egentligen inte förstår varför jag försöker bemöta det.

Det vet jag inget om.Jag är inte bevandrad i den liberala teologin dock vet jag att om man väljer att göra en sak gemensamt som att t.ex rösta på sossarna eller vara med i facket eller att rösta på Liberala partiet så blir man del i ett kollektiv och därmed i ett kollektivt skeende.Väljer man dessutom representanter som ska företräda ens önskemål så har man en hierakisk kollektiv struktur.
Som i Facket coh Liberala partiet.

Om en kollektiv struktur är kollektiv eller individualism överlåter jag till folk som inte har nåt att göra att fundera över.För mig är svaret uppenbart.


Den kollektivism som socialism och även nazism/fascism står för handlar ju om något helt annat, där kollektivism ställs mot individens rättigheter och friheter.

I en klart definierad liberal struktur med en stat vars enda uppgift är att upprätthålla den liberala grunden har jag svårt att se att den individuella friheten skulle råda.

Den enda friheten som råder är att underkasta sig dom definierade liberala reglerna.
Ytterst sett i praktiken ingen skillnad alls mot idag med andra ord




Och nu har du just bevisat för oss alla att benämningen ”höger” är en fullständigt värdelös benämning

Varför är höger en meningslös benämning om man ska prata om politiska skeenden under 1900 talet när inte vänster är det?


Men det stämmer ju inte ens. Det var mängder av fd socialdemokratiska väljare som röstade på Hitler.

Ja men bara ett parti som röstade emot.


Tja de är ta mig tusan rätt nära stalin och Lenin i sin definition av fasism, i sin syn på världen och deras syn på balter etc. etc. men vad det har med Urban Bäckström övergår däremot mitt förstånd.

Sannolikt har herr Moniyan en banan att göra upp om med Esbati när det gäller hans inställning till "fascisticering".Dock har Esbati mig veterligen hitills inte personligen anklagat någon i Moniyans närhet eller på högerkanten för att vara Hitlers handgågne man.Det kan jag i.o.f.s inte veta med säkerhet men det förefaller osannolikt.

Bäckström?

Ja prova att säga att Bäckström är fascist 10 gånger.

Sen säger du Esbati och Lindeborg är stalinister 10 gånger.

Sen räknar du ut summan så får du klart för dig vilken rimligheten är i bägge utsagorna.

1:59 em  
Anonymous Niklas sa...

“Om en kollektiv struktur är kollektiv eller individualism överlåter jag till folk som inte har nåt att göra att fundera över.För mig är svaret uppenbart.”

Nej det är väll självklart att en kollektivist som du inte ser någon skillnad på frivilliga och ofrivilliga gemensamma sammanslutningar. Det gör däremot liberaler.

“I en klart definierad liberal struktur med en stat vars enda uppgift är att upprätthålla den liberala grunden har jag svårt att se att den individuella friheten skulle råda.

Den enda friheten som råder är att underkasta sig dom definierade liberala reglerna.
Ytterst sett i praktiken ingen skillnad alls mot idag med andra ord”

Alltså individuell frihet råder naturligtvis bara så länge du inte stampar på någon annans individuella friheter. Och självklart måste man ha ett regelverk som begränsar detta, och dessutom bestraffar och förhindrar personer från att inskränka andras individuella friheter med sina handlingar. Och självklart så står vi betydligt närmare ett sådant samhälle I dagens Sverige än en totalitär diktatur. Vad du vill komma med det här osammanhängande svamlet har jag däremot svårt att förstå. Om du fortfarande inte kan se en skillnad I kollektivism mellan dagens Sverige å ena sidan och stalins eller Hitlers diktaturer, ja då kan jag faktiskt inte hjälpa dig. Då har du åter igen bevisat för omvärlden att du är fullständigt ointresserad av argument.

“Varför är höger en meningslös benämning om man ska prata om politiska skeenden under 1900 talet när inte vänster är det”

Och vad har det med saken att göra?

” Ja men bara ett parti som röstade emot.”

Jaha så hur 99 sossar röstade skall alltså vara avgörande för hur vi definierar Nazism. Det låter ju jäkligt givande.

“Sannolikt har herr Moniyan en banan att göra upp om med Esbati när det gäller hans inställning till "fascisticering".Dock har Esbati mig veterligen hitills inte personligen anklagat någon i Moniyans närhet eller på högerkanten för att vara Hitlers handgågne man.”

Har jag påstått det eller? Vad har det med saken att göra?

“Sen räknar du ut summan så får du klart för dig vilken rimligheten är i bägge utsagorna.”
Eftersom tex esbati glorifierat diktaturen på Kuba och använder sig av ren leninistisk utgångspunkt när han studerar omvärlden (tex fascistering”) så har jag ju en hel på fötterna. Vad du har vet jag inte? Har bäckström sagt något positivt om Mussolini kanske?

2:33 em  
Blogger Jonas N sa...

Micke, du skriver

"Det vet jag inget om."

Det vet du visst, det har förklarats för dig massor med gånger. Bla i denna sträng!

Den korrekta formuleringen hade varit:

"Det vill jag inte veta nåt om"

Och det hade också varit en bra beskrivning av din attityd i måna av de debatter jag har sett där du deltar ...


(och det sammanfattar också hur frustrerande jag har uppfattat dig)

3:10 em  
Blogger Uncle Sammy sa...

micke

Det är politiken som är kollektivistisk eller individualistisk i olika grad. Det visste du egentligen antar jag.

5:43 em  
Blogger Jonas N sa...

AK Roth,

Tänker du på Göteborgskravallerna?
Det var nog nästan bara vänsterfolk där, men jag vill ändå hävda att det är en annan sak.

Upplopp och demonstrationer (mot ledare som i Götet) behöver inte ha en hemvist på hö-vä-skalan.

Även om det finns en ganska stark samvariation mellan ligistfasoner, stenkastande, vandalism, klotter, länsa skyltfönster, planka.nu mm och politisk läggning.

6:12 em  
Anonymous Micke sa...

Det vet du visst, det har förklarats för dig massor med gånger. Bla i denna sträng
--------------------------------
Ja jag hade kunnat säga att jag vet att det finns riktiga liberaler andra liberaler och konservativa.

Dom riktiga liberalerna är religösa på samma sätt som dom riktiga socialisterna.

Nöjd?



Och det hade också varit en bra beskrivning av din attityd i måna av de debatter jag har sett där du deltar ...
----------------------------

Jag orkar inte med dig nu längre.
Nu har du börjat tjata min person igen.

Jag fattar ärligt talat inte hur du orkar.

Sammanfattningsvis så var det enda partiet som röstade mot Hitler 33 sossar.

7:22 em  
Anonymous Micke sa...

Nej det är väll självklart att en kollektivist som du inte ser någon skillnad på frivilliga och ofrivilliga gemensamma sammanslutningar. Det gör däremot liberaler
---------------------------


Jo jag ser skillnaden. Vad du däremot inte klarar av är att den politik du själv företräder har samma attribut som dom andra.Den har ett kollektivt samt hierarkist sätt att verka samt målet för den innebär samma begränsningar inom givna (liberala)ramar som alla andra ideologiska riktningar


Alltså individuell frihet råder naturligtvis bara så länge du inte stampar på någon annans individuella friheter.
------------------------
Den råder inte i högre grad än nu eftersom jag inte kan ifrågasätta eller ändra den övergripande ramen.




Jaha så hur 99 sossar röstade skall alltså vara avgörande för hur vi definierar Nazism. Det låter ju jäkligt givande.
-------------------------

Nej och det har jag inte sagt.
Jag har sagt 40 gånger att Nazism är nazism.Inget annat.

Vilka som gav den sina röster och varför är ett sidspår för att påvisa det totalt absurda att dom tyska höger och mittenpartierna alla skulle har röstat på ett uttalat socialistiskt parti vilket ni hävdar att nazisterna var.


Eftersom tex esbati glorifierat diktaturen på Kuba och använder sig av ren leninistisk utgångspunkt när han studerar omvärlden (tex fascistering”) så har jag ju en hel på fötterna. Vad du har vet jag inte? Har bäckström sagt något positivt om Mussolini kanske?
----------------------------

Nej däremot säger Timbromannens att Esbati stödjer en folkmördare och att han driver samma politik som folkmördaren.

Om du tycker att det är rimligt så får du göra det.

Bäckström används som EXEMPEL för att illustrera nivån på skitsnacket.
Det har du också förstått så varför ägnar du dig åt det överhuvudtaget?


Och vad har det med saken att göra?
----------------------------
Du hävdade att det inte gick att prata om en generell höger som står i motsats till...vänster.



Nu skiter jag i den här tråden.

Jag orkar inte surra med 4 stycken samtidigt längre .

Kalla in nån som delar ut medaljerna.

7:48 em  
Anonymous A-K Roth sa...

jonas, jag tänkte nog mest på skränanden och slogans, ibland antisemitiska angrepp, vid samlingar på stora platser, t.ex. i konferensen mot rasism i Durban eller vad jag hört hände vid en minnesdag för kristallnatten i Stockholm.

Jag menade att det inte verkade komma från liberalt håll i alla fall. Just hur du uttryckte det nazister och stalinister var så förtjusta i - stora fantastiska evanemang på stora platser (Nordkorea nu t.ex.) slog mig som slagfärdigt uttryckt.

Kravaller och huliganism osv har mycket att göra med ungdomsfasoner förstås.

11:54 em  
Blogger Jonas N sa...

Som sagt, Micke, när du blir trängd, dvs att ditt trams belyses som just sådant, när ditt ihåliga prat blir avslöjat som sådant ...

... brukar du byta ämne, prata om annat, missförstå, och försöka hävda att alla andra gör samma sak. Samt anklaga alla andra för dina egna brister.

Så brukar det se ut! Men intellektuellt är det WO du lämnar! Inget annat!

Som så många ggr!

PS Se till att orka med dig själv någon gång DS

1:44 fm  
Anonymous Micke sa...

Som sagt, Micke, när du blir trängd, dvs att ditt trams belyses som just sådant, när ditt ihåliga prat blir avslöjat som sådant ...
---------------------------

Nazism är nazism och det enda partiet som röstade mot att ge Hitler diktatorisk makt var socialdemokraterna.

Det har varit frågan i 2/3 delar av den här tråden.

Tyvärr för dig har inget av det du eller nån annan sagt ändrat på detta.

Jag förstår att det är oerhört jobbigt för dig.

När du sedan i vanlig ordning börjar med dina tröttsamma personutredningar som ju inte är nåt annat än en mer polerad variant av Ferrysons gnölande om kloakvänster så finner jag ingen anledning att fortsätta att svara i tråden och samtidigt ensam mata 3-4 personer med svar i en tråd som har 160 inlägg.

Fakta är fakta och du kan tyvärr inte bolla bort dom.

Finns det nån tråd där du inte ägnat dig att att döma ut mitt inellekt istället för åt sakfrågan??


Oavsett mitt sätt att diskutera så placerar du dig genom detta inte ovanför mig.

Tyvärr Jonas.

Är jag en skitstövel så är du en skitstövel.

10:39 fm  
Blogger Jonas N sa...

Jo, jag placerar mig ovanför dig iom att jag både vet och visste att kollektiv och kollektivism är två väldigt olika saker.

Du placerar dig under mig eftersom du vägrar ta till dig rena självklarheter. Men du gör det själv!

Är du en skitstövel? Vet jag inte, men det tror jag ej.

Är jag är skitstövel? Kanske, men förhoppningsvis inte.

Är det relevant får något alls? (Utöver vem som är en skitstövel?) Nej, förstås inte!

Finns det någon logik i påståendet:

"Är jag en skitstövel så är du en skitstövel"

Nej ingen alls, förstås. Det är trams. Däremot skrev jag i förra inlägget att då:

"... brukar du byta ämne ... och försöka hävda att alla andra gör samma sak"

QED

10:55 fm  
Anonymous Micke sa...

"... brukar du byta ämne ... och försöka hävda att alla andra gör samma sak"

Nej jag brukar inte hävda att andra byter ämne.
Det är du som hävdar att jag byter ämne när du får fel svar.

Bortsett frånb att tråden inte alls handlar om det vi pratar om så är det ämne JAG fortfarande huruvida nazism är socialism vilket är en nypoulär liberal lögn.

För att påvisa det absurda i det påtalar jag att den tyska högern och mitten till skillnad från sossarna (kommunisterna satt ju redan i läger och fängelser) röstade FÖR Hitler "socialisten".....



Det är inte att byta ämne.Det är att svara på en utsaga och hitills har ingen kommentarat detta på ett rimligt sätt annat än att "dom gjorde det för att det var bättre än kommunismen" (som ju var tillintetgjord 33 när valen hölls).

Nej ditt problem är nu som alltid att du får fel svar.

I det här fallet ett svar som är ett konstaterande av att även högern också har en historisk belastning och att höger och mitten ideologi inte är en synonym till ordet immun.

1:30 em  
Anonymous niklas sa...

” Jo jag ser skillnaden. Vad du däremot inte klarar av är att den politik du själv företräder har samma attribut som dom andra.Den har ett kollektivt samt hierarkist sätt att verka samt målet för den innebär samma begränsningar inom givna (liberala)ramar som alla andra ideologiska riktningar”

Fantastiskt, vilken analys! Du menar alltså att fascism/nazism visserligen är kollektivism (precis som kommunism), men det spelar ingen roll för jag och andra liberaler, gillar tex lagsport, att på andra sätt samverka frivilligt med andra individer…Trams! Och så fantastiskt korkat att du skall förklarar för mig vad jag skall tycka. Man behöver inte vara eremit på en bergstopp för att vara liberal. Det går alldeles utmärkt att verka med andra människor, så länge det FRIVILLIGT. Smaka på de orden, det är vad jag betonar, men det ignorerar du för du har inget svar. Istället blir det ordbajs om “attribut”. Men än en gång, FRIVILLIG samverkan är helt annorlunda än kollektivism som bygger på att förtrycka det individuella självbestämmandet.

” Vilka som gav den sina röster och varför är ett sidspår för att påvisa det totalt absurda att dom tyska höger och mittenpartierna alla skulle har röstat på ett uttalat socialistiskt parti vilket ni hävdar att nazisterna var.”

Nu har jag redan bemött det här men det har du naturligtvis ignorerat. Det är helt enkelt otroligt intetsägande att bedöma fascism/nazism för hur de tog sig till makten, om man betänker vilka skrupelfria populister och överlevare båda Hitler och Mussolini var. De gjorde en helsickes massa taktiska reträtter I kampen om att komma till makten som de senare helt struntade i. Vidare förstår jag inte riktigt tanken på att bedöma nazismen politiska hemvist efter vad socialdemokrater tyckte 1933. Varför inte istället analysera vad för samhällen fascistiska och nazistiska ledare försökte bygga.

“Nej däremot säger Timbromannens att Esbati stödjer en folkmördare och att han driver samma politik som folkmördaren.”
Du micke jag har inte ens läst vad denna så kallade timbroman tycker. Mina bedömningar har jag gjort själv efter att ha last vad både Lindeborg och Esbatis skrivit.

1:48 em  
Blogger Jonas N sa...

Denna gången fanns faktiskt ett (liiitet) utrymmer för missförstånd. Jag skrev om dig att då:

"... brukar du byta ämne ... och försöka hävda att alla andra gör samma sak"

och med "alla andra gör samma sak" syftade jag på dina ständiga kålsuparteorier om att alla är lika illa: Eller som senast, men efter att ha bytt ämnet:

"Är jag en skitstövel så är du en skitstövel"

QED-dejavu-all-over-agian

2:13 em  
Blogger Olaus Petri sa...

Micke! Lyss till Oscar Levertin (Dikter 1901):

"Ett önska dig: att aldrig bliva
en fattig man, som tager blott.
Den endast, som kan genskänk giva,
stolt bär den gåva, som han fått."

Känn hur orden talar till dig Micke! Du har fått massor av oss. Var därför stolt över att att vi vill hjälpa dig ur ditt armod. Att ge är en vacker dygd som du borde värdesätta bättre.

mvh

OP

2:17 em  
Blogger Jonas N sa...

OP ... ja, nog har Micke fått sig väldigt många exempel till livs på äkta solidaritet, på hur folk delar med sig av vad dom har till sämre bemedlade utan att förvänta sig något tillbaks. Inte ens tacksamhet ...

Och det har han fått nästan uteslutande från liberalt håll. Det måste vara jobbigt att passa in i den förprogrammerade förståelsen av omvärlden ...

;-)

2:35 em  
Anonymous Micke sa...

Jonas N sa...
OP ... ja, nog har Micke fått sig väldigt många exempel till livs på äkta solidaritet, på hur folk delar med sig av vad dom har till sämre bemedlade utan att förvänta sig något tillbaks. Inte ens tacksamhet ...


För vad ska jag vara tacksam för Jonas ?
Dig?

För att du inte har några svar?

För att du är en struts?

180 svar i den här tråden varav mer än hundra handlar om ifall nazism är socialism och inte ett enda svar från liberalerna som förklarar varför socialdemokraterna var det enda parti som röstade emot Hitler och VARFÖR liberalerna och den övriga högern röstade FÖR att ge honom diktatorisk makt och därmed möjlighet att dagen efter valet skicka socialdemokraterna till koncentrationsläger.

Istället avslutar genierna tråden med hönskackel om tacksamhet....en gång till.

Ger mig verkligen en klar och tydlig bild av er personliga version av liberalismen.

Strutsversionen.

Skriv nu ett svar på det här inlägget med samma innehåll som det förra.

D.v.s helt utan relation till ämnet så att ni får sista ordet.

Det förefaller vara det enda sättet.

3:44 em  
Blogger Jonas N sa...

Det här inlägget har tagits bort av den som skapade det.

4:00 em  
Anonymous Niklas sa...

" och inte ett enda svar från liberalerna som förklarar varför socialdemokraterna var det enda parti som röstade emot Hitler och VARFÖR liberalerna och den övriga högern röstade FÖR att ge honom diktatorisk makt och därmed möjlighet att dagen efter valet skicka socialdemokraterna till koncentrationsläger."

Vilka liberaler? Nämn gärna någon samt vad som gjorde partiet liberalt.

4:21 em  
Blogger Jonas N sa...

Micke, du får nog läsa vad jag skriver. En gång till:

Vi väntar oss ingen tacksamhet!

(och sen byter du ämne igen och pratar om strutsar och höns mm)

4:38 em  
Anonymous Micke sa...

väntar oss ingen tacksamhet!

Och varför i helvete skulle "ni" ha anledning att förvänta er tacksamhet?
För vadå?

Du har uppenbart ett problem.

6:42 em  
Anonymous Micke sa...

Vilka liberaler? Nämn gärna någon samt vad som gjorde partiet liberalt.

Ha ha ha! ..

Vet inte.Kanske att dom valde Hitler för att slippa sossarna.

6:45 em  
Blogger Jonas N sa...

Micke, du får nog läsa vad jag skriver. Ytterligare en gång till:

'Vi väntar oss ingen tacksamhet!'

Och ifall du grubblar över vad det kan betyda skall jag försöka förklara igen:

'Vi väntar oss ingen tacksamhet!'

Klarnar det?

Emellanåt kan jag bli lite trumpen för att du är så förbålt ohövlig, för din nästan totala avsaknad av hyfs. (Och tyvörr, någon gång har jag nog replikerat på samma sätt). Men tacksamhet är det ingen som förväntar sig.

10:27 em  
Anonymous Micke sa...

Återigen.


Tacksamhet för vadå?

10:46 em  
Anonymous Anonym sa...

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????micke???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

11:12 em  
Blogger Jonas N sa...

Fråga dig själv istället vad du verkligen skulle känna tacksamhet för. Allvarligt. Vad skulle krävas för att du skulle känna tacksamhet? Och erkänna det?

11:30 em  
Anonymous Micke sa...

Ärligt talat undrar jag hur du mår.
Du har uppenbarligen ett problem.

11:47 em  
Blogger Jonas N sa...

Exaclty my point, så låt mig därför upprepa igen:

'Vi väntar oss ingen tacksamhet!'

Ifall du verkligen inte hade fattat det.

8:16 fm  
Anonymous Micke sa...

Kan du tala om för VAD det är "ni" inte väntar er nån tacksamhet och vilka "ni" är?

9:34 fm  
Blogger Olaus Petri sa...

Jag ger också utan att förvänta mig tacksamhet.


mvh

OP

10:44 fm  
Anonymous Micke sa...

Ni har inte funderat på Jehovas vittnen?

Viljan att vittna är det ju inget fel på och självuppoffringen förefaller vara total.

Tror det skulle vara nåt.

7:00 em  
Blogger Jonas N sa...

Lite rart, Micke. Blir du frustrerad över att du inte får svar på just dina malande frågor?

Du har ju fått svaret, du behöver dock tänka ut det själv. Jag upprepar:

Fråga dig själv istället vad du verkligen skulle känna tacksamhet för. Allvarligt. Vad skulle krävas för att du skulle känna tacksamhet gentemot någon annan? Och erkänna det?

8:07 em  
Anonymous Micke sa...

Nej jag störs av din metod.

Den som alltid går ut på att mala sönder varje tråd där du möter någon som inte delar religion med dig genom att angripa den som postar personligen istället för att diskutera sakfrågan.

Du gör alltid samma sak och jag har fått nog av dig.
Ditt svammel om tacksamhet är fullständigt absurt.


Tala om för mig istället hur det gick till när den tyska högern röstade för att ge Hitler dikatorisk makt medan dom samtidigt behöll den integritet du undviker att ifrågasätta genom att spotta på min.

Det är det vi diskuterar.



Jag har nyss läst en tråd hos Hax där nån har mage att ifrågasätta hjältarna som gjort "The great bla bla bla swindle"

Konstarerar att du inte kan diskutera nånting överhuvudtget på ett normalt sätt.

Du är ett troll per definition.

Angående recensera din debattstil:
Jo, jag har märkt att du håller avsevärt lägre profil med att själv komma med påståenden, men fortsätter med dina inklipp och länkar.

Kanske beror det på att när du gått utanför sånt som är mer än bara upprepningar av andras prat har du varit väldigt svajjig och både fått på nöten och vecklat in dig ytterligare så att bristen på egen solid förståelse blivit tydligare.



Bra att killen postade länken.

Nu vet jag definitivt att jag inte behöver se filmen och jag förstår varför det blev nödvändigt att ifrågasätta hans person.

9:45 em  
Blogger Jonas N sa...

Micke, jag är ointresserad av vilka metoder du störs av eller inte! Du störs av att att folk inte accepterar ditt trams som lika mycket värt som seriöst hårt och mödosamt arbete. Det är vad som definerar dig: Önskan att verklig och mödosam arbetsinsats skall kunna likställas med flummigt tyckande och prat som till intet förpliktigar, och att det senare skall belönas på samma sätt dom det förra.

Denna föreställning genomsyrar mycket vänstertänkande på många lite olika sätt: idén att man skall 'belönas' för att man tycker 'rätt saker, inte för vad man faktiskt levererar till folk som efterfrågar och är beredda att betala för. Det vanliga tyckartramset alltså.

När du säger "din religion" har du redan förlorat debatten, och all fortsatt diskussion är meningslös innan du tar tillbaks det (vilket du aldrig skulle kunna förmå dig att göra)

Du byter här ämne till en mycket omfattande och svår vetenskaplig diskussion om klimatförändringar. (Du tycks alltid vilja byta ämne).

Men din slutsats är exakt vad jag påtalat många ggr:

Om du väljer sida baserat på vilken person du har fått mest medhåll ifrån, eller bara baserat på vem som säger emot någon du inte fått medhåll ifrån ..

.. snarare än att kunna värdera vad som faktiskt diskuteras ..

.. då kommer du ofrånkommligen gå bort dig och hamna helt fel med repeterbar precision.

Något som du alltså bekräftar ytterligare en gång i posten ovanför.

Du kan inte, du vill inte, och du kan inte för att du inte vill. Och vidare: att basera ställningstaganden rörande större områden, än det egna tyckandet, kommer då att var fullständigt substanslösa.

Att kalla folk för 'troll' för att de argumenterar för saker man inte klarar att bemöte med samma substans, är ytterligare ett exempel på WO, ett bekräftande på att man inte har något eget att komma med.

Och Micke, detta är min observation: Du har inget eget att komma med utöver att du tycker att de som inte håller med dig har fel, fel för att du tycker att de borde ha det.

Epitetet 'troll' har dock viss bäring även på den här debatten, men trolgitvis inte på det sättet du inbillar dig ...

.. och jag tror inte att du förstår innebörden av denna hint heller.

11:00 em  
Blogger Jonas N sa...

Om som varenda gån tidigare undviker du att svara på artigt ställda motfrågor, Micke!

Varje gång! Högljudda krav på 'leverans' från dem du kritiserar, samtidigt som närmast oförskämd brist på respekt och att kunna återgälda samma artighet, samt följt av en aldrig sinande ström av anklagelser om att andra inte levererar til dina behov, oavsett om det handlar om debatten eller monetära värden du anser dig behöve ai samhället.

Vänsterskenheligheten i blixtbelysning skulle jag vilja säga!

11:11 em  
Anonymous Micke sa...

Du är ett troll Jonas.

Du kan inte diskutera någonting utan att dra in person eller ägna dig åt att relatera ämnet till person.

Din metod är som jag tidigare sa att alltid utan undantag börja yra om person när du inte vet åt vilket håll du ska ta tråden för at vidmakthålla din version av verkligheten.

Du använder dessutom denna metod mot ALLA som du inte är överens med.
Detta oavsett om dom heter Micke eller något annat.

Slutligen så är din utgångspunkt alltid att ditt TYCKANDE är vetenskap.

Sannolikt så tror du dessutom att så är fallet på riktigt vilket gör det omöjligt att prata med dig om annat än att asfalt är asfalt och att en traktor är en traktor.

Att dessutom begära av dig att du ens skulle diskutera frågan om högerns historia ut annan synvinkel än den som säger att högern ALLTID har gjort samt gör rätt ur en strikt etisk synvinkel är naturligvis också en omöjlighet.

Det är du för religös för att klara.

9:28 fm  
«Äldst ‹Äldre 1 – 200 av 213 Nyare› Senaste»

Skicka en kommentar

Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]

<< Startsida