En fråga om rättssäkerhet, moral och lidande
Per Gudmundson är en av mycket få SVT-journalister som jag känt någon genuin sympati för. Dels är han en helskön party-nisse, men framförallt är han analytisk, intelligent och elokvent.
Så när Gudmund ställer en filosofiskt och moraliskt intressant fråga är jag givetvis redo att svara. I sin blogg undrar han om irakierna kan klandras om de väljer att avrätta Saddam Hussein.
Mit svar är Ja, och här kommer mina skäl:
Först de moraliska. Dödsstraffet är barbariskt. Vi som arbetar för att minska statens inflytande över våra liv kan inte enligt någon rimlig agumentation tillåta den att ta makten över desamma. Det skulle innebära en självmotsägelse som överträffar det mesta, inklusive begrepp som "frihetlig socialism".
Sedan finns pragmatiska skäl. Om domstolen skulle välja att avrätta honom skulle man hindra en synnerligen lång rad av brottsoffer från att processa mot honom. Dessutom skulle man förkorta hans lidande. En tyrann som vant sig vid obeskrivlig lyx lider rimligen mer av att leva i en simpel cell än av att dö. Dessutom är det galna monstret farligare som död än som levande. En död Saddam skulle bli en martyr för islamister jorden runt. En levande men inspärrad Saddam skulle ses som en loser, precis som fallet var efter att han arresterats.
Saddam Hussein har orsakat mer lidande än de allra flesta politiska ledare under de senaste hundra åren. För detta måste han betala - och det gör han bäst om han lever.
Per Gudmundson är en av mycket få SVT-journalister som jag känt någon genuin sympati för. Dels är han en helskön party-nisse, men framförallt är han analytisk, intelligent och elokvent.
Så när Gudmund ställer en filosofiskt och moraliskt intressant fråga är jag givetvis redo att svara. I sin blogg undrar han om irakierna kan klandras om de väljer att avrätta Saddam Hussein.
Mit svar är Ja, och här kommer mina skäl:
Först de moraliska. Dödsstraffet är barbariskt. Vi som arbetar för att minska statens inflytande över våra liv kan inte enligt någon rimlig agumentation tillåta den att ta makten över desamma. Det skulle innebära en självmotsägelse som överträffar det mesta, inklusive begrepp som "frihetlig socialism".
Sedan finns pragmatiska skäl. Om domstolen skulle välja att avrätta honom skulle man hindra en synnerligen lång rad av brottsoffer från att processa mot honom. Dessutom skulle man förkorta hans lidande. En tyrann som vant sig vid obeskrivlig lyx lider rimligen mer av att leva i en simpel cell än av att dö. Dessutom är det galna monstret farligare som död än som levande. En död Saddam skulle bli en martyr för islamister jorden runt. En levande men inspärrad Saddam skulle ses som en loser, precis som fallet var efter att han arresterats.
Saddam Hussein har orsakat mer lidande än de allra flesta politiska ledare under de senaste hundra åren. För detta måste han betala - och det gör han bäst om han lever.


21 kommentarer:
För att inte tala om att Saddam kan behövas för att styra upp kaoset i Irak. Det är svårt att tänka sig något annat sätt att stoppa inbördeskriget (minst 400.000 döda and counting...) än att återinsätta Saddam eller någon annan sunnigeneralekvivalent...
Frågan är väl hur stort inflytande irakierna i gemen har över rättegången. Ganska liten skulle jag gissa.
För det andra är det fel tillfälle att diskutera dödsstraff när det handlar om diktatorer som har ett bodycount på sitt samvete som är på en helt annan skala än, säg, en ovanligt hemsk seriemördare. Reasonemang i stil med: "Vi som arbetar för att minska statens inflytande över våra liv kan inte enligt någon rimlig agumentation tillåta den att ta makten över desamma" låter mycket teoretiska och förmodligen även hånfulla i öronen på de familjer som verkligen drabbats av Saddams handlingar. En avrättad Saddam skulle möjligen ge islamister vatten på sin kvarnar men också någon känsla av closure för det irakiska folket.
Alltså, visst ska dödsstraffet ifrågasättas, men i fallet med Saddam och andra diktatorer ska man först och främst glädjas åt att de faktiskt straffas, för det tillhör inte vanligheten.
Jag jublar verkligen över att han straffas. Jag jublade när hans regim föll och jag jublade när de amerikanska soldaterna drog upp honom ur den lilla jordhåla där han låg och gömde sig.
Det stämmer säkert att gemene irakierinte har något inflytande över rättegången, och det är mycket bra. Gemene svensk har inte mycket inflytande - inget faktiskt - över de domar som jag som nämndeman varit med om att avkunna i Stockholms Tingsrätt. Det är helt i sin ordning. Alternativet heter folktribunaler och anses mycket ofint.
Sedan inser jag inte att man som motståndare till dödsstraffet bör väga in vad personen döms för. Poängen är att det är fel, helt enkelt.
Sedan tror jag dessutom att han lider mer om han sitter i fängelse.
En död Sadam må vara en martyr, men kan inte en levande Sadam vara ett hopp för rebeller, terrorister och stollar som vill ha tillbaka den gamla ordningen? Om han sitter i fängelse kanske de kan få med sig nostalgigskt folk genom att lova befrielse och återinförande av diktatorn? Vad vet jag... /Oskar
"Dessutom skulle man förkorta hans lidande."
Jag har mycket svårt att se att det skulle ha något egenvärde att en person lider.
Anonym
Nej, jag ser inte heller något egenvärde i att "en person" lider. däremot anser jag att Saddam Hussein ska ha anledning att ångra alla sina bestialiska mord så länge som hans eländiga liv förmår hålla igång. Jag tycker att han förtjänar ett levande helvete, helt enkelt.
Johan, håller du med mig att Saddam bör ställas inför en krigsförbrytarrättegång för startande av anfallskrig mot Iran och Kuwait?
"Jag tycker att han förtjänar ett levande hel
vete, helt enkelt."
Du vill alltså ha ett annat livsberövande straff som är mera grymt. Samtidigt skriver du att det du inte ville ha var bestialiskt, och därför fel. Du inser väl inkonsekvensen?
Jag kommenterade förresten dig och Bent (samt Bjereld) i en post samt kommenterade även er liberaler hos Louise P. (Jag kanske har en - understatement - något för hög profil nu, men: Tycker att ni liberaler här har svårt att hålla er till väsentligheter i ett förment "princip-rytteri". Knappast bättre än när vänstern blåser upp några döda i Israel-Palestina-konflikten som jordens allvarligaste sak samtidigt som 100000 under dessa journalisters tystnad dör i Darfur. Men en liberal käpphäst väger naturligtvis tyngre än allt annat... annars skulle ju allt - hela idealismen - rasa samman, eller?)
BiB
Du kan göra den typen av kvalificerade juridiska och statsvetenskapliga bedömningar, men du kan inte debattera under eget namn? Seriöst Bosse, du är den svenska bloggosfärens största skämt.
Skaffa ett namn och ett liv om du vill att jag ska ödsla internet-utrymme på dig.
Först bör man pröva de andra åtalspunkter och eventuellt fälla honom för dem också. Jag tycker att det är ganska viktigt, inte minst för de offren och deras släktingar.
Efteråt återstår två möjligheter. Den första möjligheten är livstid. Faran är att det direkt startas en rörelse för att befria Saddam, de ska tas gisslan, sprängas flygplan, allt det som ingår i den islamiska civilisationen. Till en ”Befria Saddam” rörelse behövs inte många medlemmar.
Den andra är att Saddam hängs och det skapas en martyr. Men en martyr för vem? Till och med sunnimuslimer led under Saddams skräckvälde. Jag tror inte att han skulle bli martyr för alla islamister. Det skulle bli en ganska liten grupp människor, kanske bara några från hans egen klan. Självklart vi får inte glömma Jan Guillou och svensk brunröd trashvänster på Fibban.
Jag förstår Johans tankegång, när han tycker att för Saddam skulle livstid bli större helvete än döden, men jag förstår inte hans påstående att
Dödsstraffet är barbariskt.
Varför är dödsstraff omoraliskt och barbariskt? Jag är emot dödsstraff därför att det finns fara att man avrättar oskyldiga människor. Men annars håller jag med tand för tand, öga för öga. Finns det någonting mera rättvisst?
Lubbe Ferrysson
Han ska naturligtvis inte avrättas.
Första anledningen är att dödsstraff är mord och därmed principiellt förkastligt.
Det fins inga "taktiska" resonemnag som ändrar det.
Tand för tand resonemnaget är och förblir svammel och har ingen annan funktion än att göda våldet.
Andra orsaken är att han bör ställas inför rätta för ALLA brott han är skyldig och medskyldig till.
Rimligen bör han då också höras om kriget mot Iran och Kuwait.
Men annars håller jag med tand för tand, öga för öga. Finns det någonting mera rättvisst?
.............................
Ja men för att fatta det måste man i allmänhet hysa en viss religiositet och det kallas vanligen nåd.
Under alla omständigheter är det du beskriver inte rättvisa utan matematik
Johan, om du inte vill svara mig så är det inget jag kan säga något om, men det kan ju finnas personer som röstar på Folkpartiet som läser denna blogg och som är intresserade av hur tongångarna går om Saddam ska slippa undan en krigsförbrytarrättegång.
BiB
Din omsorg om folkpartiets väljare är helt enkelt för gullig. Låt mig förklara varför jag inte tänker dividera med dig: du är ett anonymt skämt, därtill ett ganska uttjatat sådant.
Du är en internetvariant på gamla tiders ljusskygga kräk som satt på nätterna och författade anonyma hotbrev till sina grannar. En ensam och livrädd nolla vars enda styrka ligger i anonymiteten, och vars identitet är så menlös att den måste kompenseras med stora ord, postade på digitala forum.
Till och med den där arma tokskallen Thomas Lindström som Esbati och Jinge numera slutat länka till har vett nog att spela med öppna (förvisso rätt trasiga) kort.
Det finns självklart gott om anonyma bloggare, men du är mig veterligen den enda som bygger hela ditt skrivande på förföljelser, hotelser och billiga insinuationer.
Därför är du den siste person jag tänker ge mig in i sakdebatter med. Du har inget namn, du har ingen egentlig agenda, du har inget värde.
Jag hoppas att du är nöjd med svaret. Det var förvisso ett svar på något helt annat, men i likhet med dyngbaggen så får du nöja dig med vad som bjuds.
Ett patos som klingar lite ostämt. Fått en smäll på fingrarna för mycket, Johan?
Ett skäl till att invasionen av Kuwait inte skall dras upp kan ju vara att det var en gammal territorietvist. Ett skäl till att kriget mot Iran inte skall dras upp kan ju vara att stridsgaserna de kom att använda var amerikanska. Och USA kan ju inte göra något fel eftersom de räddade oss från Hitler och Sovjet.
Jag håller med dig om att dödsstraff är fel, oavsett vem som drabbas av det. Men jag blir lite förvånad över din brist på insikt när du säger att Saddam kan bli martyr för islamister. Varför skulle Saddam bli martyr för islamister? Irak under Saddams grymma ledning byggde inte på islam.
Nu däremot, efter ockupationen av Irak bygger hela samhället på religion. Religiösa och etniska grupper har i och med den första provisoriska nationalförsamlingen fått utgöra grunden för allt politiskt arbete. Den största religiösa eller etniska gruppen har möjlighet att med hjälp av författningen införa en stat grundad helt på religiösa lagar och regler.
BiB
Nu tar du priset. Du har nu blivit så mosad att du inte ens vågar skriva under alias längre! Det måste vara något slags rekord. Jag föreslår att du inställer dig i domstolen i Bagdad för att tipsa dem om dina utredningsuppslag. Vem vet, de kanske har en snara över...?
Magnus
Du har rätt i sak, men detta handlar om politik. Så snart Saddam ligger i graven kommer de grupper som ser krig mot väst som överordnat mål att börja tala om honom som en klok och stark ledare som mördades av den store Satan i washington. Alldeles oavsett hur relationerna mellan Saddam och teokraterna var när han levde så kommer det att låta så.
Några detaljer angående anonyma inlägget:
Territorala tvister? Båda länderna är medlemmar i FN, dvs. dessa argument används inte ens av lågpannade ”folkrättsexperter” på (M)Ordfronten och Fibban. (reservation för ”historiker” Linderborg).
Angående krigsmaterialstöd till Saddam :
http://www.singlestar.info/irak/krigsmateriel.cfm
Angående stridsgas som användes av Irakiska krigsmakten. Uppgiften kommer visserligen från Fånbladet, men bättre det än ingenting.
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,536271,00.html
Angående Saddams hobby:
http://www.shell.linux.se/ali/saddam/01.html
Till Micke :
Tand för tand….. är inte bara simpel matte. Det kommer från Hammurabi's law code. Jag förstår ditt sätt att reagera och du föredrar nåd framför döden. Jag kan hålla med dig om det handlar om simpla mördare, men aldrig om det handlar om en diktator som har brott mot mänskligheten eller folkmord på sitt samvete.
Lubbe Ferrysson
Jag kan hålla med dig om det handlar om simpla mördare, men aldrig om det handlar om en diktator som har brott mot mänskligheten eller folkmord på sitt samvete.
---------------------------
Inte ens om han avrättas för att det inte skall stå fullt klart VILKA brott han har på sitt samvete?
Jag håller heller inte med dig om att värdet av honom död är större än som levande.
Som död tar det ungefär 10 år innan han är återupprättad med hjälp av historiervisionism.
Jag tror också att dom livstidsdömda nazist ledarna hade en större betydelse i långa loppet för Tysklands uppgörelse med Nazismen än vad dom som avrättades hade.
Se har jag full förståelse för att alla som drabbats av hans gärning vill se honom död.
Det är inget enkelet problem.
Kortfattat, jag skäms inte för att erkänna att jag är en någorlunda känslig person. Så visst, när jag får en avhyvling och likställs med en "internetvariant på gamla tiders ljusskygga kräk som satt på nätterna och författade anonyma hotbrev till sina grannar" så svider det. Kalla det gärna "mosad", den bjuder jag på!
Dock kan jag på min bloggheder vidmakthålla att jag INTE skrev inlägget Anonymous 2.18.
Vad beträffar dig Johan, har jag nu begripit att du själv inte riktigt är den hådhudade och okänsliga typ som du försöker skapa en image av det ska finnas innanför skinnjackan. Ditt uppdrivna tonläge runt en petitiess visar något annat och jag ska ta hänsyn till det i fortsättningen.
Saddam islamist?
Den muslimska konspirationen blir djupare och djupare!
BiB, är du säker på att du är "mosad" och inte hemligt Mossad?
Jag håller det sistnämnda mer för troligt. De sionistiska agenterna verkar ha slagit till mot dig igen. Vilket innuendo. De roar sig alltså inte bara med att skjuta ned oskyldiga kvinnor och barn, de ger sig också på mossiga och bedagade fyllbultar som inte vet bättre! :-(
Skicka en kommentar
Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]
<< Startsida